呵呵,搞了个笑话,因很少在联众玩,对联众的人、事,不了解,在25位选手的群里,把会务组的什么公主当骗资料的骗子给骂了。因他进入群里说什么会务组的,要求大家把个人资料报给他,我向他提了两条问题,请他回答:
1。说好打电话通知各选手,有变故,为什么不先在联众论坛发公告?
2。会务组电话是多少?我要打电话给北京会务组证实其身份的真假!
他回答不上来,说不知道会务组电话,只知道联众叶总手机,我说叶总手机谁知道啊?但会务组的固定电话大家都知道!最后他就是解释不到点子上,越解释,我越火!再看他的QQ名,是什么公主?靠,八成是骗子!骗个人资料来了,俺性急开骂!
结果最后证实俺骂错了,他还是俺老乡呢,呵呵,得了,俺骂错人了,该受罚,俺自己罚自己。俺也不提交资料了,自动弃权。呵呵,其实就骂了两句,TMD,骗子,没什么大不了的,公主别生气了,呵呵,
俺飞鸿踏雪,祝大家在北京玩的开心,将来还有机会众多网络棋友见面的。



飞鸿兄是山东人,性格直,也是出于为大家考虑,可以理解,但不冷静骂人总之是不对的,我想你如果向她道歉,她会原谅的,更没必要放弃,进前25不容易,机会难得,何况最后一轮淘汰赛我们相遇,那盘我大优的棋,因天意要打雷停电断线,你看上天都支持你,我又何必如此呢?!

从现实中来,到虚拟中去.
可能这就是真正的网络吧.
呵呵,事不宜迟,飞版再当面向她道个歉吧,不要拽着个死理不放。何况是个误会,她又是你的老乡,事情还有挽回的余地,相信组委会的人还是通情达理的。不要自动放弃呀,去会会我们湖北的柳大华老师吧呵呵。
呵呵,我贴出那天32进16淘汰赛,我们的两盘对局,共同探讨交流下。
在第一盘出胜的前题下,下面重点探讨第二盘。此盘过于保守,险些反盘!如加赛5分种的快棋,俺电脑在联众只能跑300多K,后果不堪设想,真如二楼的棋友所言:最后一轮淘汰赛我们相遇,那盘我大优的棋,因天意要打雷停电断线,你看上天都支持你”是啊,如果不是时间紧,这盘残棋必输无疑。
红方: 爱[gcj0919]
黑方: 神经元[neuron10
结果:
评论:
作者:
----------------------------------------------------
1. 炮二平五 马8进7 2. 马二进三 车9平8
3. 车一平二 卒7进1 4. 车二进六 马2进3
5. 兵七进一 炮8平9 6. 车二平三 炮9退1
7. 马八进七 士4进5 8. 炮八平九 车1平2
9. 车九平八 炮9平7 10. 车三平四 马7进8
11. 炮九进四 炮7进5 12. 马三退五 卒7进1
13. 车四退一 炮2进4 14. 炮九退二 马8进9
15. 马七进六 车8进7 16. 马五进七 车8平7
17. 马七退五 车7平8 18. 马五进七 车8平7
19. 马七退五 车7平8 20. 炮五平九 …………
因红方第一盘输了,此盘当然不会如此就不变做和的。
20. ………… 车8平4 21. 车八进一 象7进5
22. 马六退七 车4退4 23. 马七进六 炮2进1
24. 前炮进五 车4进2
因第一盘已胜出,此盘和棋就可出线了,所以兑车简化。其实应改士5退4或炮2退1。黑可满意。
25. 车八进一 车4平6 26. 车四退一 卒7平6
27. 车八进五 炮7退4 28. 车八进二 马3退2
此盘面兑车前已演算到,觉得将来只要解脱底马受牵,残棋炮双马兵种配置好,且有一过河卒,应最少不会输的。
29. 后炮平五 …………
佳着,刚好打破了黑方退士解放被牵的底线马目的,使黑方陷入苦战之中。
29. ………… 马9退7 30. 马五进七 卒6进1
31. 士四进五 马7退5 32. 马七进六 卒6平5
33. 炮五进三 后卒进1 34. 马六进四 …………
以上几个回合,黑方虽然兑掉一炮正当松口气时,红马却借机杀出,马踏双!
34. ………… 炮7平8
随手了,应炮7平6限制红方马路。
35. 马四进五 士5进4 36. 马五退三 后卒进1
37. 马三退五 将5进1 38. 炮九退五 马2进1
39. 炮九平五 将5平6 40. 马五进六 象3进5
飞象拦马,准备弃象兑掉七兵是关键步,否则必输。
41. 马六退五 卒3进1 42. 炮五进三 卒3进1
43. 炮五退四 卒3平2
限制住红边兵,伺机兑掉或消灭它是守和的要点。
44. 马五进三 将6平5 45. 相三进五 炮8平3
46. 马三进二 卒9进1 47. 马二进四 马1进3
48. 马四退三 炮3平6 49. 马三退四 将5平6
50. 炮五进一 马3进1 51. 马四退二 炮6平1
52. 马二进三 将6退1 53. 马三进五 将6进1
54. 马五退三 将6退1 55. 马三进五 将6进1
56. 炮五平四 炮1进4
终于松了口气,呵呵。此时双方用时都只有二、三分种了。
57. 马五退六 将6平5 58. 马六退八 马1进2
59. 马八进六 马2进3 60. 帅五平四 炮1进3
61. 相五进三 马3退4 62. 马六进四 将5退1
63. 马四进三 将5进1 64. 炮四平六 炮1退5
65. 马三退二 炮1退1 66. 炮六平五 炮1平6
67. 炮五退一 炮6进2 68. 相三退五 马4进3
69. 炮五平三 马3退4 70. 炮三平五 马4进3
71. 相五进七 将5平4 72. 士五进六 马3退2
73. 士六进五 马2退4 74. 炮五进一 马4退5
75. 马二进四 将4退1 76. 相七退五 炮6退2
77. 炮五平七 卒9进1 78. 炮七退三 马5退6
红方断线
呵呵,王子没关系的,很多棋友都同你一样劝俺,俺在此多谢众多为俺说情的棋友了,但俺以向是:随心所欲,顺遇而安,求个缘字,图个爽快。

是啊,第一盘五六炮对屏风马,第15回合黑方车8进4兑车是假先手,如改先马7退6吃炮就和棋了。第21回合红方先马七进五交换黑空头炮,我算了很久,这步棋很关键是“后中先”。
以下黑接走:车2平5 22.相七进五 象7进9?这是速败之着,其实,临场黑方有最顽强的着法,即卒5平6!先手拦防红车九平四,红如接走车九平八,黑可借车5退5邀兑红车之机,守住下二生命线,多子坚守,比实战要好,红方一时还难以入局。
第二盘对我们双方,是最关键的一盘棋了,呵呵,你可否也谈谈双方关键处得失,相互探讨交流,共同提高棋艺,
呵呵,谢谢大猩猩的规劝,这件事过去就过去了,大丈夫应拿得起,放得下。
棋茶馆嘛,聊聊棋,述述情,大家毕竟网上认识多年了,也可适当拍拍砖



第二盘我就很不利了,布局我考虑再三还是用了前几轮取胜的59炮击边兵的变化,但对手很快走了车8进7和车8平7,我差点就绝望了,强变只能处于劣势,没办法,当时软件都显示-1.5分了,对手车8平4很积极(若车8退3稳健,但我有准备),我只好先苦苦守住黑方的攻势,但这时黑方可能在攻守方面考虑权衡太多,使时间已经超过了我,致26回合,黑兑子对车表现消极,至此对红方右翼威胁大减,战场将转到左翼,软件显示基本均势了,但我感觉红旗大有潜力,黑方的右翼车马有明显的弱点,接下来我接受再次兑车之机夺中兵至34回合得像胜机很大了,心里也松了口气,黑炮无论逃到哪里,其将士象定会不整齐,红定能度一兵过河,必胜,可忽然电闪雷鸣,狂风大作,我顾不上关门窗,继续战斗,突然停电,我手忙脚乱,心里默默祈祷,笔记本的电池坚持不了多久,何况还要运行软件,这时软件的速度也受到影响,400K左右(都残局了),后来的着法不精确,如果保留边兵,赢棋容易,当时考虑那样对方会死看住兵,战线漫长,我就选择吃光其士象(其实兵到位了单士唾手可得),但放黑边兵过河是后患,如能吃掉它应该是必胜,但我只能急攻,后来我退炮准备借老将杀时,电池终于没电了,当时软件显示+6左右,虽然后来我们时间都不多但我一直有时间优势,否则我会反复多将几下,又加几十秒,总之赢棋机会还是不小,快棋正是我的优势,当时我想去找个网吧,但外面的汽车被雷震的狂叫,就好象我当时的心情,取下电池吹凉,装好后再上联众棋以不在,找到裁判,说了一句我回来了,就又关机了————
总之这盘棋还算精彩,我对自己表现基本满意,而对手在积极后又消极防守,战略思想不统一,这么难得的机会又言放弃,我都为你可惜,冷静一下,机会难得,人生如棋!!!




最精彩的棋评,是对弈双方一起来评论,各自说出对弈时的心情和想法,再指出对方的软着和提议该走的着法。
拍砖也应该是如此。




gcj0919 评论的好精彩啊!就连双方当时的心理也拿捏的如此准,可见对弈时的心理活动对象棋的胜负也起到了相当作用。
如果不是你那里突然停电,你一定能胜,也一定能在快棋中出线。你文中呈现出的心情我都为你感动啊,你如此珍惜到北京的这次比赛机会,我又何尚不是?
我如再不说出心里话,我真的对不起大家对俺的鼓励与厚爱了!俺事后搞清楚了,当时就在25人群里就已经公开道歉了。
向公主道歉:因俺很少到联众玩,对联众了解很少,确实搞不明白,又自做聪明,搞了些笑话出来,呵呵,请公主看在都是烟台市老乡的份上,就原凉俺的一时冲动,对你造成的伤害吧!有机会当面再向你陪礼道歉了。
当时公主说,如果骂完人,然后再道歉就了事,他心理不平衡,无法接收。。。。。
而联众管理员“去无踪”也说,俺骂人破坏了25位人机选手的形象,不能就这样算了。。。。
当时群里很多棋友为俺说情,虽然俺也知道,联众没任何公告说提取资料要在QQ群里进行,而此群又是民间自发成立的交流群,而非官方所设的25位选手人机群啊!我事前又不认识联众管理员,组委会等人,骂他也是在俺不知情的前题下,认为他就是骗子,才发生的。
所以,此群里的骂人,也可以理解成嬉笑怒骂的玩笑之类,并不能成为参赛的程序之一吧?何况俺只骂了两句“TDM”,“骗子”,理应是参赛程序外的民间交际活动,不能与参赛提取资料混为一谈吧?
但俺实在不想争了,这段话本来实在也不想说,更不想因为俺个人的利益,影响到大家的情绪!使任何人为难!毕竟骂人是不对的!虽然俺内心也同gcj0919这位棋友一样渴望参赛, 但俺还是毅然选择主动放弃!请大家理解,再一次感谢鼓励厚爱俺的众多棋友,请不要再提此事了。谢谢大家。






“如果保留边兵,赢棋容易,”是啊,当时你也看到了,呵呵,43回合,当俺卒3平2暂时限制住你的边兵时,同样,如何解决受困的边兵也是红方取胜的关键所在。
以下,红方只要飞中相,再炮五进一,再相五进七打卒,红边兵就可顺利挺进中原了。可惜,你虽然看到,却突然停电使你急于求成,残棋就是要细腻,以急就坏了。叹。
真想唱首歌:都是我的错。。。。。。

谢谢提醒,错别字啊,只一字之差“认为”同“因为”意思大不一样了,呵呵,已编辑。

好啊,看来我同天津的棋友有缘啊,也许天津市是俺第二个故乡,老家的原因吧,呵呵。




俺一直用的奇兵,软件中局是最厉害的啊,而在开、残局方面,人发挥的作用最大了。
你说,“软件对无车棋走得更精确?”,你用的啥软件啊?可以介绍下吗?呵呵。。。
要是我能想到 及时把密码告诉别的棋友帮忙上线就好了!!!




我用的也是奇兵,所有软件都是一样车跑的活动范围广,软件是靠竞胜子的位置来评判的,因此残局是软件的劣势,车的位置我们纯人一般很快就能判断走到哪里,要不要顿挫,而软件要反复运算,不向马最多就8个点,软件很快就算到了,只需考虑次序问题,这也是纯机走不出海底捞月,而可以走出马擒单士的道理,不知棋友们有没有这样的经验,有车有炮无兵的情况大一子,尽管软件显示大优,但就是拿不下来,而有时马炮或双马的残棋多兵或者对方残士象,软件尽管开始显示优势不大,越往往赢棋!
好啊,看来我同天津的棋友有缘啊,也许天津市是俺第二个故乡,老家的原因吧,呵呵。 

谁是天津的朋友?



谁是天津的朋友?



即然大家聊到人机运用方面,以下是本人好友,弈天鸿雁盟副帮主,辛弈(人王)人机心得:
人机下久了,纯人实战时计算力会下降,但会有其他方面的提高,比如对布局知识的学习研究,验证自己对象棋形势的判断,帮助自己分析走过的对局等等。
另外也看你下棋的乐趣在哪里。人机合一可以使你对下棋有一种求道派的感觉。如果我纯人下棋,一辈子也只能兢兢业业的打大师的棋谱,高山仰止;另外对待复杂局面,永远也搞不清楚谁好谁坏。但用软件,我也可以通过自己的钻研走出一些有新意的布局,对复杂的局面有可能拆解出比较准确的结论,这样就丰富了我个人的象棋知识。大而推之,许许多多像我一样的人机棋手的合力也为象棋布局理论起到越来越不可忽视的贡献。
实际上使用人机之后,我越来越觉得应该区别对待纯人和人机两种“游戏”了。经常用人机有可能会损害纯人棋力,但即使有损害又如何呢?为什么一定要以纯人棋力的增长为下棋的唯一目标呢?我自从使用人机之后,就越来越从中感到了另一种乐趣。这也与我对象棋的追求有关,不知从何时起,我在心里就很想把象棋当作一门科学来对待,对象棋布局的每一招优劣都研究出精确的结果,对中残局每一手都追求最佳的效果。但这显然不是我力所能及的,而在使用软件之后,这一切有了一些变化。每一盘有新意的对局就像一篇有价值的论文,而众多的论文可以堆积出一门知识。
另外真正的人机棋手都是把软件当作工具来使用的。弈天有不少人下棋只是手动搬棋子,把自己降格为软件的工具,这种下法最无聊也不会有任何长进,无论从哪方面而言。真正的人机棋手也会平时钻研布局,下完棋保存自己的每一盘对局,复盘分析其中得失,下棋时认真思考,尽力争胜。按照一个很高的标准要求自己,下人机棋也是可以不断进步的。
那么人机棋手是怎样具体下棋的?最关键的一点就是把软件当作自己的工具,不要把自己当作软件的工具。首先是理解软件的性能。以往有人写过帖子论述如何使用棋隐,奇兵等软件拆棋,但单纯的软件使用技巧不可能真正的下出最好的棋。尤其对于一些散手棋局,对攻性不强的,软件常常迷失在海量的数据当中,找不出最好的着法。因此,平时多打大师棋谱并看一些高手讲棋,提高自己的大局观是很有必要的。平时看大师讲棋视频时可以打开软件同步拆解,这样就会体会比较深刻,能够知道软件的优劣,更好的利用这个工具。某些中局残局,软件的走法十分精彩,但某些局面软件可能会有严重的漏算,使用软件的人应该能够大致知道软件的优劣所在,并且在劣势方面要注重弥补,并善于利用对手的这些弱点战胜对手。
其次,要记住“可以用软件代替自己计算,但永远不要用软件代替自己判断”。下棋时往往是自己的判断和软件的计算不断的相互验证,最后达到最佳一致。有些好棋软件看不出来,你认为有棋,试验后结果果然有棋。有些时候是软件认为可以,你认为不行,结果是不行。当然可能更多是相反的过程,自己的判断有误。中局的不断拆解实际就是不断将自己的判断与软件的计算相互验证的过程,所以说下一盘棋要始终认真思考。而象棋的判断本来也是贯穿下棋始终的。这一点在听大师讲棋时十分明显。大师们往往对局面具有准确的判断力,有时软件打分仅仅是某方略优,可是大师已经看出来是大优。你如果演变下去,软件业最终会给出大优的结果。但当他们分析某一方优势时,你会发现他们也时常的对劣势方提供的着法不够顽强。因此说将判断与计算相结合,才有可能下出好棋。人的判断力也是可以锻炼提高的。记得赵治勋说过,十三四岁应该多练习计算能力,因为大局观是可以后面再提高的,可是计算能力所达到的顶峰往往就是在十几岁学棋的时候就定下了。连围棋的大局观都是如此,象棋就更是如此了。多听大师讲棋,自己下完的人机棋多复盘总结,总会慢慢有提高。
测试人机棋手的水平标志是“杀纯机”。因为不同的人机棋手其实就是纯机不同程度的提高改进,所以杀纯机是一项基本课程。由于软件的水平并不完善,应该说优秀的人机棋手对纯机有比较多的赢棋机会。一个是在布局的选择。另一方面是中局的拆解。上面说到拆解是要得到人的判断和软件的计算的最佳一致。它的另一层意义就是提高软件的搜索能力和计算精确性。因为再好的软件相对于人类来说,其搜索范围也是相当盲目的,人类的判断,帮助软件选步提高了软件的搜索有效程度。而提高了有效程度,就可以进行更深入的搜索,计算结果更精确。有些棋你用纯机永远找不到,或者在有限的时间内纯机只能计算有限的深度而对一个局面的分数评价失真,而拆解就是提高软件的搜索有效性和准确性。
最后一方面是中残局转换的定型以及残局的着法。这一直是软件的弱点,软件时常会把一个胜势局面转化成和棋局面,或者必胜的棋看着它转圈就是不会赢。而这是需要人来把握的,也对人的残局知识和水平有一定要求。基本上把握住了这三点,对纯机的胜率会比较高。以至于,无论对手用的是什么速度的机器,只要是纯机,就一定下不过你。因为布局和中残转化永远是你优势,而中局的拆解完全可以把搜索有效性提高几倍。这一点我原先的体会也很浅,直到自己和飞鸿版主下了几盘新布局测试时才有体会,飞鸿版主的硬件比我慢得多,可是拆棋速度比我还快。此后我按照一个更高的标准要求自己,发现自己的拆棋速度又有了提高。当然,这一切都是要在你很投入的情况下才能做到的。如果你感觉到下一盘人机棋并不比下一盘纯人棋轻松,甚至更累,那说明你发挥了很好的水平。
另外对于布局的研究。我个人的成长经历也许可以供大家参考。首先是研究中炮进七兵对屏风马的布局,这种布局的使用频率最高,最为实用。同时下这个布局也是一个最基本的学习拆棋的过程,因为这种布局拆棋相对简单,拆棋主要的目的是提高软件搜索速度,涉及到大局判断的不多;因此拆棋方法是一种相对比较机械的,可以称之为软件使用技巧的方法。然后有兴趣可以研究一下顺炮,都是属于相类似的布局;变化非常激烈,对布局的研究深度要求较高,当你一旦研究明白了,也比较容易赢棋。这时候根据你的个人水平来选择如何修炼其他布局。如果纯人水平高当然无所谓,只要把握好人机合一的要领,有一定的操作经验,很快就能成为高手。如果纯人水平不高而且机器不快,建议在后手时专门走一种布局,比如应对飞相局只走炮8平4,因为这种布局使用频率最高,相对来说背棋谱可以背的最长,这样人机的拆棋空间小,输棋的可能就小。当然如果你想赢棋,假如不是对布局深有研究的话,那就最好反其道而行之,多走罕见变化。实际上很多机器很好的人机棋手就喜欢这样下。我因为刚开始的时候一遇到对手飞相或仙人指路经常输棋,就想出这样的方法:只走一路而且是最流行的变化,走得多了也就不容易输了。过了一段时间,大概就能无论先后手都很少输棋了,而且由于你研究透了一些经常遇到的布局变化,在弈天也会逐步的升级。当你升级到了一定程度,可能就对这种升级没有兴趣了,然后就可以对布局进行更深一步的研究。这时如果以前走中炮进三兵的布局比较少的话,可以专门修炼此布局。这个布局也有大量的棋谱,但是研究的细致程度远不及进七兵,因此有很多值得走的棋。因为可能到了一定阶段,你会发现大多数时候你无论先后手走进七兵,或者对手也是研究有素,双方背完谱就基本和了,或者对手不知道谱,被你赢了,总之走出新变化越来越少,乐趣也越来越少。而进三兵可以说大量布局目前的研究都还没有到直接出结果的阶段,因此很可以下。而且进三兵可以说是进七兵与散手棋的一个中间布局。需要布局知识,需要大局观和对局面的判断能力。这种棋一般先手都能保持优势,不像进七兵容易丧失,但多数都要走到残局,因此对残局也是锻炼。总之这种布局对象棋的知识和能力的要求比较高,适合专门的学习。我现在正处在这个阶段,下了几十盘,逐渐的有了一些感觉,胜率也有提高。我想当对这个布局有了比较多的心得体会的时候,我应该可以学习飞相一类的布局了。在这个阶段对胜负的追求也低于了对棋艺的追求,经常的各种各样的布局都走一些,都感受一下,由于拆棋的能力和象棋认识水平有了一些进步,走其他的布局也不会像以前一样总感觉比较被动了。
当然人机棋对硬件的要求是很高的。不过这不是一个人机棋手应该考虑的课题。至于有些人总喜欢问使用什么软件版本最好,用的是什么开局库,这种问题是比较无聊的,也表示这个提问者的人机水平还有待提高。好的人机棋手的布局都是在随便什么开局库基础上自研的,软件目前奇兵为主,但引擎号之类的就没多少意义,也许水平能有一点差别吧。但关心这个不如关心怎样更好的拆棋,更好的时候手中的工具。布局知识的研究学习,中局的判断与拆棋能力,中残转化与残局知识,才是一个人机棋手应当研究的课题。

飞鸿的先手56炮确实厉害,牛!!!
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君已勉,心甚慰。


飞鸿的先手56炮确实厉害,牛!!!
呵呵,本人最喜欢的就是研究各种布局。属于业余棋艺求道派。



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