华工象棋论坛

标题: 一点看法 [打印本页]

作者: 1963 时间: 2011-9-21 21:29
标题: 一点看法
局局有问题？ ymjily 发表于 2011-9-20 19:46 ——对于不上网、不用软件的排局作者来说，还停留在没有软件的时代，屡屡出错是必然的。好在有大家的无私帮助，避免了一些错局在《百谱》刊出，也修改成了一些好局。连照胜以外的体式校稿难度要大得多，软件的作用没有连照胜局这么明显。出书前都想尽量使书的质量好一些，没有错误（不太可能）或错误少一点，所以校稿就成了“遭罪”的工作了。如果不管三七二十几，那就容易多了。[/quote] 以上引用的是白宏宽老师在《百24》投稿区“礼炮迎新”帖子里的发言。今天用了不少时间看了王晔老师发《百24》投稿区的周汉有的7则排局，白宏宽、孙达军两位老师分别指出了其中的错误之处，我相信这7则排局都用软件校队过，可连照速胜的被发现了，《彩车报喜》出现非连照胜却没有被发现（是不是软件就会走连照？），其实这局棋的非连照走法很容易被发现（我只用了不到10分钟的时间）。不记得是谁说过：“《电脑软件》的出现，无疑对排局质量的提高起到巨大的作用，特别是连照胜局”。在这里我不是对白宏宽、孙达军两位老师说说点点的，只是想说说自己的看法：《电脑软件》毕竟是人脑开发的，有它强大的一面，也有它的软肋，一味相信“电脑软件”而不动动自己的脑筋是不可取的。被软件确认多少多少回合胜，却又被人脑发现可速胜的例子也出现不少了。大家还是不要让脑子萎缩了。

作者: 邢春波 时间: 2011-9-22 05:48
支持邓老师的看法，电脑软件可以利用它但决不能依赖它！

作者: 古婺 时间: 2011-9-22 08:24
本来就是需要人机结合的, 这样审校的效果比较好. 这一点,大家也都认同没异议的 , 有机会可向yjr123先生多请教心得, 他在这方面比较有研究.

作者: dave7788 时间: 2011-9-22 10:13
[quote]本来就是需要人机结合的, 这样审校的效果比较好. 这一点,大家也都认同没异议的 , 有机会可向yjr123先生多请 ... ——对！重要的是人机结合，如果没有人的主观能动性，软件是不会起多大作用的，因软件现在仅对不十分复杂的连照胜局有明显效果，但软件毕竟是科技的产物，可以对校稿起到积极的作用，节省时间，有的软件还可对非连照局等起一定的参考作用。至于周先生的几局棋，我只看了第一天发出的三局，我想，如果将周的非连照可速胜那局的着法用《象棋巫师》检验的话，很可能会检验出来的。——无论如何，软件的作用不可否认，但请放心，任何人都不会依赖软件，只不过用的多少而已。——也必有使用技巧的问题，我仅会一点，只能对付着校个稿，属于落伍一伙的，很羡慕使用好的老师，虽自己不怕脑子萎缩，但电脑水平太低，想熟练使用却感到很难。

作者: dave7788 时间: 2011-9-22 11:01
——我是走下坡路的年龄了——谨建议年轻有为的排局家充分利用越来越强的软件，使排局水平越来越高，展示新时代的新风貌！

作者: dave7788 时间: 2011-9-22 11:10
曾将此局用周软来校，但得不到结果。也许是我的电脑不行，我看很可能是周软目前还不具备解开此局的能力吧。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]8162999957994770117522255303828349779999329902867174043666433715[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]可爱的中国周平造型白宏宽拟局[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]沈济英[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]沈济英[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_type]摆谱中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_owner]沈济英[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_movelist]11317131813132316243314175457444706241404351445462434050433150402242044442324434514334444322443432423444420244345343544443334484224384444351445431435444436244543343544451324030321130404353445462435444433144645343344443334404314364444364443402423444421244346443344443624454334354441132403045350434325334241232243432423424433344343323345453322434321130403545344442224447624340504331504022425444427244543143405043625040113240303251304062435444513240414362413162504440453531322333[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment0]着法：红先胜[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_comment119]红胜。[/DhtmlXQ_comment119] [/DhtmlXQ]

作者: sdj 时间: 2011-9-22 11:14
在当今有软件辅助时代，人机结合校局——这是一个简单道理，我相信大家都会懂的。关于周汉有老师的几局棋，我那天用周软测试了几局棋，发现有问题，就发表了一些自己不成熟的看法，没有全面仔细研究。

作者: dave7788 时间: 2011-9-22 11:23
经过自己数日的苦苦思索，整理出了红先胜的着法。偶发奇想，简化成如图局面输入周软，数小时后，周软得出正确结论——现在想来，当初如果先把此简化局面输入周软，将会节省大量的时间与脑力，缺点是少了一次自我提高的机会。——就是这样，软件是先进的，但目前能力有限，使用软件有利有弊，总体上是利大于弊。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9962999959999951994502993303999988999999409999999954343899994836[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]简化局面白宏宽拟局[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]沈济英[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]沈济英[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_type]摆谱中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_owner]沈济英[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

作者: 柒匹狼 时间: 2011-9-22 11:30
对于象棋软件的出现无疑提高了棋界的发展速度也大大提高了个人水平的升级我也是常用软件验局的但是没有用过花钱的或着多好的最多就是用用倚天2.0那个免费豪华版我个人感觉软件一般只考虑将杀谋子各种基本杀法比较准确尤其对连照的计算比较快但快并不意味着唯一或者最简洁的胜法而对于那些谋势做杀战略制胜巧势成杀成和等方面明显鸡肋所以做到人机结合最好是自己多掌握基本功基本定式在欣赏软件结果的时候自己再看看有没有定式或者妙势在里边我觉得能大大减少人机组合的错误当然软件的质量也是个关键但是我想一般人都用的是免费的收费的不是高人用不起 ^_^

作者: 柒匹狼 时间: 2011-9-22 11:37
我可不这样认为这不是正规比赛也没有人给你时间限制更没有人给你压力我觉得只要理智尚清就有创作的能力至于创作出多成功的作品多么大的影响力我觉得都不是问题只要有梦想有时间一切都不是皆有可能而是肯定能只不过年轻人用的时间短些年纪大了用的长一些但是每个人心中的创作思想和感觉是不一样的所以每个人创作出来的作品在被别人抄袭前都是独一无二的

作者: dave7788 时间: 2011-9-22 12:21
希望在年轻人身上！老年人学电脑困难较大，上网的少。我是借孩子的光才混进来的，使用软件校局感到很方便，使作局的准确率提高了。压力已经够多了，哪能再将排局当做压力？排局是自娱自乐，没有压力反而减压。我用的是免费的《象棋巫师》（不太喜欢这个名字）与周软，周软连照着数比《象棋巫师》准确，《象棋巫师》有时能发现非连照速胜的着法，各有千秋。

作者: 生于1973 时间: 2011-9-23 10:23

——我是走下坡路的年龄了——谨建议年轻有为的排局家充分利用越来越强的软件，使排局水平越来越高，展示新 ...
dave7788 发表于 2011-9-22 11:01

白先生谦虚了。
您的排局水平一直很稳定的，绝对是顶尖高手之一。

象棋排局，贵在发现。
保持良好的心态，说不定，您还有突破呢......

作者: ymjily 时间: 2011-9-26 12:04
象棋旋风也可以试试的，计算连照应该不比象棋巫师差，不过那些要走停着的局面，好像没有哪个软件比较给力。

作者: 桑莫喜 时间: 2012-2-8 18:06
我用周软只校阅了二局而且都给出了正确答案而且多投了百24 可这二局棋都出现了红非连照胜笫一局修正后成功可笫二局只删去一子周软显示红必负因为此局黑方可使红方断照可是我太了解这个模式了可我还是发现正变连照胜着法比非连照胜着法多一回合我想说的是你想要的棋局结果也许就在用软件分析为红必负局面里软件只告诉你的答案是纯连照的结果现在的连照胜局允许有非连照性前题是非连照胜着法要比连照胜着法要少

作者: 邢春波 时间: 2012-2-8 22:01

桑莫喜发表于 2012-2-8 18:06
我用周软只校阅了二局而且都给出了正确答案而且多投了百24 可这二局棋都出现了红非连照胜笫一局修正后成 ...

这个变化我倒是看出来了，只是我没数着法，以为非连照的着法长

作者: zhaodi 时间: 2012-2-12 23:17

桑莫喜发表于 2012-2-8 18:06
我用周软只校阅了二局而且都给出了正确答案而且多投了百24 可这二局棋都出现了红非连照胜笫一局修正后成 ...

现在的连照胜局允许有非连照性前题是非连照胜着法要比连照胜着法要少？
是这样定义的吗？

作者: dave7788 时间: 2012-2-13 07:47
本帖最后由 dave7788 于 2012-2-14 10:23 编辑

zhaodi 发表于 2012-2-12 23:17
现在的连照胜局允许有非连照性前题是非连照胜着法要比连照胜着法要少？
是这样定义的吗？

现在的连照胜局允许有非连照性前题是非连照胜着法要比连照胜着法要少——是想这样的吧——连照胜局的主着法成立，当黑有变着时允许红有非连照胜着法，其着法要比正着连照胜着法的步数少。
如果非连照胜着法与连照胜着法步数相同呢？

作者: zbz719 时间: 2012-2-13 10:46
本帖最后由 zbz719 于 2012-2-13 10:49 编辑

如果我拟了一局二十回合胜的宽紧胜局，发表后被棋友确定可以十五回合连照胜，那我的这局棋的归类还属于宽紧胜局吗？
同理，如果我拟了一局二十回合的连照胜局，如果发现有十五回合的非连照胜法，而我依旧坚持把这局棋归类于连照胜局，你能接受吗？

“现在的连照胜局允许有非连照性前题是非连照胜着法要比连照胜着法要少？”这样的提法在逻辑上说不通。“连照胜”与“非连照胜”为“是”与“非”的关系，其属性是唯一的。既然是连照胜局，那就不可以有比主着法步数少的非连照胜法，否则应该重新归类。

但做为红先胜局，有多种胜法是允许的，我们只需以最短的胜法来定义它的归类就可以了。通常情况下，除了特殊的譬如趣味局之类的以外，出现多种胜法的排局大多不被人们看好，在质量上也难称佳构。

而作为一个特例，如果出现像白老师提出的那种“非连照胜着法与连照胜着法步数相同”的情况，我会恭喜作者，这种棋势自成巧趣，可遇不可求,在归类上自可独占一格.仿照“人妖”，且称呼它“棋妖”好了，

作者: dave7788 时间: 2012-2-13 21:50
而作为一个特例，如果出现像白老师提出的那种“非连照胜着法与连照胜着法步数相同”的情况，我会恭喜作者，这种棋势自成巧趣，可遇不可求,在归类上自可独占一格.仿照“人妖”，且称呼它“棋妖”好了，
——十年前就出现在《威武之师》排局赛了，获奖局。

作者: dave7788 时间: 2012-2-13 21:56
本帖最后由 dave7788 于 2012-2-14 10:25 编辑

——“现在的连照胜局允许有非连照性前题是非连照胜着法要比连照胜着法要少？”这样的提法在逻辑上说不通。
“现在的连照胜局允许有非连照性前题是非连照胜着法要比连照胜着法要少？”——此句的意思是想说“连照胜局中黑有变着破坏红连照时，允许红方有非连照的胜法，此变的着法比主着法连照胜的着法步数要少。”

作者: zbz719 时间: 2012-2-14 10:59
“连照胜局中黑有变着破坏红连照时，允许红方有非连照的胜法，此变的着法比主着法连照胜的着法步数要少。”

晕~原来是这么个意思。谢谢白老师释疑，赞同这样的说法。

作者: zbz719 时间: 2012-2-14 11:18
关于“棋妖”一说是开个玩笑

。
说实话，我对“连照胜法与非连照胜法步数相同局”是持欣赏态度的，这种巧合一般是天成的，很难刻意为之，所以显得很可贵。
但提到威武局，很惭愧我不知道这个比赛中都是谁的作品获奖了，也不知道那局步数相同的妙局出自谁手。我的看法是：既然有限定要求是连照胜，做为比赛局，出现相同步数胜会让人在界定类型上产生疑问，模棱两可两不可。从比赛的角度看，是局美中有不足。

作者: zbz719 时间: 2012-2-14 11:25
对于软件，我突然觉得它像一个杀手，随着软件水平的不断提升，也许有一天排局将死在它的手上~

作者: zhaodi 时间: 2012-2-14 15:43

dave7788 发表于 2012-2-13 21:56
——“现在的连照胜局允许有非连照性前题是非连照胜着法要比连照胜着法要少？”这样的提法在逻辑上说不通。 ...

“连照胜局中黑有变着破坏红连照时，允许红方有非连照的胜法，此变的着法比主着法连照胜的着法步数要少。”
这样的说法是对的，应写明是“黑劣变”造成红速胜。但绝不能是红自变，出现非连照胜。

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