华工象棋论坛

标题: 棋规探讨 [打印本页]

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作者: sdj    时间: 2013-3-6 17:18
标题: 棋规探讨

棋规探讨 孙达军

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作者: sdj    时间: 2013-3-6 17:24
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作者: ymjily    时间: 2013-3-6 18:30
判闲是依据《2011规则》P35页26.10条，车炮同时与炮产生接触，被接触的炮有根，并且主动接受邀兑后其根（黑象）无失，为兑。

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作者: yjr123    时间: 2013-3-6 19:08
没有黑车，楼上条款适用。

有连续手段得子应该判捉

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作者: 聨吟客    时间: 2013-3-7 22:32
這個大陸規則怎麼判? [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]3599999937992599399999999999653099999999419960994899679999998858[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist]39798878798978888979887879897888897988787989[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

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作者: 聨吟客    时间: 2013-3-7 22:36
這個呢 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999959999999996171999999993199999999429960999999479999997848[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist]71724232314132424131423231413242413142323141[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

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作者: yjr123    时间: 2013-3-8 07:54
将、卒允许长捉，因此红方必须变着。

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作者: 聨吟客    时间: 2013-3-8 08:15
我忘了曾在哪裡看到說大陸最新規則, 兵卒將帥長捉的同時也允許對方長打?

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作者: ymjily    时间: 2013-3-8 08:18
5楼红变，6楼红变，执行99规则时，的确兵卒与對方发生互打时按捉论，现行的11规则已经取消了。

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作者: 聨吟客    时间: 2013-3-8 08:25
這個呢? [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999949999999479999999999999999999999404199993899999999994629[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist]4746405046565040564640504656504056464050[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

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作者: 聨吟客    时间: 2013-3-8 08:34
這個 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999939999946999919999951413199999999429999999999999999253748[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist]463442523446524246344232344632424634425234465242[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

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作者: 聨吟客    时间: 2013-3-8 08:39
5楼红变，6楼黑变，执行99规则时，的确兵卒与對方发生互打时按捉论，现行的11规则已经取消了。[/quote] 喔,原來如此,那6樓也是黑勝了

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作者: ymjily    时间: 2013-3-8 08:53
10楼按现行规则红的是一将一捉，黑的一杀一闲，红方变着。

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作者: ymjily    时间: 2013-3-8 08:55
11楼红方一将一闲（退马因为不能离线吃3路卒，判闲）黑的2闲，双方不变作和。

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作者: 大征西    时间: 2013-3-9 15:43
       

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作者: 大征西    时间: 2013-3-9 15:44

ymjily 发表于 2013-3-8 08:18
5楼红变，6楼红变，执行99规则时，的确兵卒与對方发生互打时按捉论，现行的11规则已经取消了。

   

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作者: 大征西    时间: 2013-3-9 15:49
现在试行的2011规则中，一将一捉对一将一杀等，判和；但不可单方面犯规！

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作者: ymjily    时间: 2013-3-9 18:36

大征西 发表于 2013-3-9 15:49
现在试行的2011规则中，一将一捉对一将一杀等，判和；但不可单方面犯规！

你这个说法蛮别致的嘛

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作者: 喜上眉梢    时间: 2013-3-10 00:21

ymjily 发表于 2013-3-8 08:53
10楼按现行规则红的是一将一捉，黑的一杀一闲，红方变着。

请教一下，红车捉士是附带产生的捉士象，最新规则又改判为捉了吗？

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作者: ymjily    时间: 2013-3-10 09:18

喜上眉梢 发表于 2013-3-10 00:21
请教一下，红车捉士是附带产生的捉士象，最新规则又改判为捉了吗？

新规则对此有明确的说法：如果红方只有一个进攻子力，那么占据守和要点附带产生的捉士象按闲论，如果红方还有其他进攻子力（哪怕是一个兵）都按捉判。

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作者: 聨吟客    时间: 2013-3-10 09:55
10 樓紅只有一個攻子,且不能離開中路守和要點 ,所以應判和?是這個意思嗎?

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作者: 聨吟客    时间: 2013-3-10 10:22
此局紅有兵,所以應判紅需變著, 若不變黑勝嗎?(雖然紅變皆敗)

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作者: ymjily    时间: 2013-3-10 10:26
10楼这个图，我的观点是红方车45按捉判，因为不走车45，黑的也没有杀红方的手段，所以认定车45为捉士，而不是占据守和要点。至于黑方存在卒34，帅54，车45形成绝杀因为是隔一步的棋不予考虑。

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作者: ymjily    时间: 2013-3-10 10:31

聨吟客 发表于 2013-3-10 10:22
此局紅有兵,所以應判紅需變著, 若不變黑勝嗎?(雖然紅變皆敗)

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这个图肯定是红变，哪怕红兵在一路原位

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作者: 聨吟客    时间: 2013-3-10 10:37
10樓紅車如果不佔中路,黑車佔中路必勝定(海底撈月法, 或稱老漢推車,老卒推車等),這樣不算守和要點??

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作者: ymjily    时间: 2013-3-10 17:31

聨吟客 发表于 2013-3-10 10:37
10樓紅車如果不佔中路,黑車佔中路必勝定(海底撈月法, 或稱老漢推車,老卒推車等),這樣不算守和要點??

但是这个是再下一步的棋了，棋规不考虑。

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作者: 大征西    时间: 2013-5-23 23:59
关于《11规则》中，还有一个特别有趣的棋例，载于《棋例裁判初探》一书。请见我之新帖！

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作者: 炎与夜    时间: 2013-7-25 00:34


规则问题历来让人头疼，是一个比较复杂的问题。古代、近代、现代，民间、江湖、比赛、大陆、亚洲、国际等都有不同。希望多进行这方面的探讨得到较为满意的答案。一个非常重要的规则就是多打方不变判负，还有一般情况下不允许长将，这是最基本的了，可是双方互相照将却是允许着法，故问题并不简单。下次准备在回帖中详细探讨这方面的问题，现在太累，先休息了。

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作者: 炎与夜    时间: 2013-7-25 08:12


目前在棋软的思考细节中遇到规则问题分数经常被扯成0分，也就是说虽然软件的棋力已经相当高明，但对规则判断还有待进一步完善。像兵河界面，规则方面较为完善。

笔者认为：目前比赛中的大陆棋规应该是最完善的了。我在年少时对连照排局的理解为犯规。因为棋规不允许长将，显然这样对于排局的裁定就不适合！否则就没有连照胜排局的存在了。也就是说连照或者多照类型排局的棋规是允许长将的。而对于像七星聚会这样的排局，在前面需要通过一些照将的手段脱帽，而后形成车兵残局后显然不允许长将。因此，具体界定的很复杂的，不容易做到公平公正，但又需要做到公平公正，故情况是矛盾的。

具体探索下去，是很复杂的。例如，仅仅是“照将”这种手段，就会影响到对棋规的多种裁定。例如同一个棋子用同一种手段循环照将、同一个棋子用同一种手段非循环照将、同一个棋子用不同手段循环照将、不同棋子用不同手段循环照将、在紧张局势下的逼迫型（作为求和的一种手段等等）……除了照将外，捉子、伏杀、伏抽、献、兑、拦、跟等等都有复杂的情况有待具体裁定。所以如果从全面细致的角度讲，裁判的工作并不好做。

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作者: yjr123    时间: 2013-7-25 09:18
年少时对连照排局的理解为犯规，现在看来也没有长大。

我简单点说，看你能否理解：
1、任何不循环的着法都是允许的着法，连照胜局并不是双方循环不变，属于不循环着法，当然是允许的，你要有本事在七星聚会后段着法中来个没有循环的100连将，那也是允许的。
2、对于循环的判定，如果单从着法上去判定可能会造成很多情况，但只要掌握一条原则，那就是某一局面是否重复出现，如果有重复那就是循环（无论经过多少着法，最后又回到原点即是循环），否则就不是。

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作者: 炎与夜    时间: 2013-7-25 11:38

yjr123 发表于 2013-7-25 09:18
年少时对连照排局的理解为犯规，现在看来也没有长大。

我简单点说，看你能否理解：

这2条都能够理解！不过，部分连照排局还是会形成大循环、有些呆板宽紧局也是。大循环也有多种分辨，有吃子、也有不吃子。有些连照排局为了凑着数，给黑方摆设1大堆棋子让红方用车炮的抽杀技巧全部抽掉，虽不属于规则问题，但对于规则来说有一定的借鉴意义。有的战术技巧过于单一，虽然连照排局对于照将多寡没有限制，但手段过于单一的排局也毕竟不算上乘。而对于重复的限制听闻有三次循环与五次循环两种，好像超过就判负，也可能没有硬性规定。不过，这好像又对于排局并不适合，是比赛中采用的规则。而像60回合制好像排局没有此类规定。总之，许多规则问题都有待深化与补充。

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作者: yjr123    时间: 2013-7-25 11:56

炎与夜 发表于 2013-7-25 11:38
这2条都能够理解！不过，部分连照排局还是会形成大循环、有些呆板宽紧局也是。大循环也有多种分辨，有吃子 ...

你的逻辑思维肯定是有缺陷的，连照排局中有大循环着法，那么这一段循环着法就不能够在着法出现，否则拟个500将的连照局连难度都没有。

另外吃子后经过一段着法后会循环到吃子前的局面？只要你能够举出一个例子就真的可以震惊世界了！

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作者: 炎与夜    时间: 2013-7-25 20:03

yjr123 发表于 2013-7-25 11:56
你的逻辑思维肯定是有缺陷的，连照排局中有大循环着法，那么这一段循环着法就不能够在着法出现，否则拟个 ...

我对连照胜的排局研究较少，可能如果出现后一种情况的话就是惊天大作了，呵呵。

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作者: 聨吟客    时间: 2013-8-22 11:30
34樓黑長殺,紅長捉,大陸規則互相長打判和(亞洲規則長殺允許,長捉同一無根子不允許,判紅敗)

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作者: 聨吟客    时间: 2013-9-4 05:27
這個怎麼判
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作者: 聨吟客    时间: 2013-9-4 05:32
樓上紅一將一伏抽車,但兵卒捉子本就允許,所以樓上是算一將一閑 嗎?

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作者: 炎与夜    时间: 2013-9-4 16:16

聨吟客 发表于 2013-9-4 05:32
樓上紅一將一伏抽車,但兵卒捉子本就允許,所以樓上是算一將一閑 嗎?

笔者认为：“兵卒、将帅捉子不算捉”是很不好的规则，很多情况下都有此类走法，实在很耍赖，破坏了正常的棋局变化；而如同联兄所云，那么35楼这个棋规很不好判，就判红方是允许着法吧（但实在令人难以接受）。

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作者: yjr123    时间: 2013-9-4 16:24

聨吟客 发表于 2013-9-4 05:32
樓上紅一將一伏抽車,但兵卒捉子本就允許,所以樓上是算一將一閑 嗎?

此局红方必须变着
“兵卒捉子本就允許”是哪里有这个规定？
“兵卒允许长捉”和“兵卒捉子本就允許”是完全不同的概念。

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作者: 聨吟客    时间: 2013-9-4 16:29
呵呵,棋規的制定與修改,我們也沒辦法影響,如果改掉兵卒將帥可長捉子 的規定,也是棋界的大震撼, 該規定淵遠流長,可能清朝以前就這樣了, 這樣的規則革命可能影響很大, 如果堅持改革的人連署,或許也不會太多人吧?

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作者: yjr123    时间: 2013-9-4 16:34

聨吟客 发表于 2013-9-4 16:29
呵呵,棋規的制定與修改,我們也沒辦法影響,如果改掉兵卒將帥可長捉子 的規定,也是棋界的大震撼, 該規定淵遠流 ...

你认为“兵卒允许长捉”和“兵卒捉子本就允許”是一回事？
况且“抽子”和“捉子”也是不同的概念，都把它们混为一谈，就无法执行棋规了。

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作者: 聨吟客    时间: 2013-9-4 16:37

yjr123 发表于 2013-9-4 16:24
此局红方必须变着
“兵卒捉子本就允許”是哪里有这个规定？
“兵卒允许长捉”和“兵卒捉子本就允許”是 ...

喔,原來如此,還真難拿捏,呵呵,多謝余兄

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作者: yjr123    时间: 2013-9-4 16:41

聨吟客 发表于 2013-9-4 16:37
喔,原來如此,還真難拿捏,呵呵,多謝余兄

“兵卒允许长捉”是每步捉都是兵或卒，其中有一步是其他子的捉，就不适用此条款。

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作者: 聨吟客    时间: 2013-9-4 16:44
39樓是回應37樓的

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作者: 聨吟客    时间: 2013-9-4 16:54
以前還有一個例子:那麼下圖也是紅須變著囉?
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作者: yjr123    时间: 2013-9-4 19:30
楼上红须变着
又看了一下2011版棋规26.7条款，车兵联合抽子算“闲”，因此35楼可以不变判和。

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作者: 聨吟客    时间: 2013-9-4 22:16
哇!! 好複雜,35樓又峰迴路轉了?,45樓的條文後半段我還看不太明白,44樓就是那樣嗎?   

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作者: ★星海★    时间: 2013-11-20 13:28
循环的说法是不妥的，长将也会有无限不循环。重复局面的说法准确，无疑义。

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作者: ★星海★    时间: 2013-11-20 13:36
中国象棋规则太复杂，专业棋手都不一定能搞清楚，别说初学者了。不简化规则，中国象棋想走向世界，难。

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作者: sdj    时间: 2013-12-31 23:35
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[DhtmlXQ_comment11]红方对黑方“多将一闲”，双方不变和棋对吗？[/DhtmlXQ_comment11]
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作者: ★星海★    时间: 2014-1-1 00:10
黑方4将1闲，红方4闲1杀，都是允许着法。

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作者: sdj    时间: 2018-6-9 08:36
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[DhtmlXQ_comment5]闲！不符合走动其他子力应将后，产生新的“捉”，为“捉”。[/DhtmlXQ_comment5][DhtmlXQ_comment6]红方“一杀一闲”对黑方“一将一捉”，双方不变，红胜。[/DhtmlXQ_comment6]
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作者: 聨吟客    时间: 2018-6-9 19:55
44樓怎麼判呢

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作者: 炎与夜    时间: 2018-6-9 20:19
陈兄又开始纠结过去的帖子了
44楼很好判：判双方不变作和就可以了。因为白方只是一将一闲；黑方是两闲。虽然白方多打（将）了一步，但这是正常范围。因为平炮这步棋并不带杀。如果白方一将，然后进兵、平兵有杀的话，则归为一将一杀，该白方变着，但例子中并不是，故判双方不变作和比较妥当。

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作者: 聨吟客    时间: 2018-6-9 22:13

炎与夜 发表于 2018-6-9 20:19
陈兄又开始纠结过去的帖子了
44楼很好判：判双方不变作和就可以了。因为白方只是一将一闲；黑方是两闲 ...

感謝炎兄
我也傾向判和局

不知有人有不同意見沒有

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