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标题: 提供可能能够媲美甚至超越七星、征西的江湖型排局 [打印本页]
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-18 10:21
标题: 提供可能能够媲美甚至超越七星、征西的江湖型排局
一直以来，排局界流传一种七星聚会是古代排局之王的说法，后来到了大约50年代，在上海的马路棋摊出现了1则旷世排局，这就是大征西——在小征西的黑方1·8位增加1边卒所成。提出这种说法的那位高人应该早就不在人世了！这种说法在古代并没有出现过，应该是近代或者现代的高手提出的。我最早听闻这样的说法是在《中国象棋谱》中看到，说有“四大棋局王”之称，并好像是从过去的江湖艺人的口中听到的；而“江湖八大排局”则是在《江湖百局秘谱》中知道；“征西”是“江湖排局的王中之王”则是在《江湖排局集成》中知道；而具体知道“江湖八大排局”是哪八大排局则是在“造型能手朱鹤洲”这篇文章知道。其实像这种复杂的排局都是这样衍化而来的，七星也是在“三军保驾”局（载于《百变象棋谱》第33局）的雏形的基础上改创而来。通过这种办法，就可以改创出若干这样的大型排局。由于七星、征西等属于江湖型排局，故本帖就以此为题材改作。
由于这些排局都是极为复杂的，因此不能提供着法、也不能提供令人满意的结论，如果有兴趣，可以对这些有可能成为新王的大型江湖排局进行研究，呵呵。
作者: 聨吟客 时间: 2013-7-18 11:28
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作者: 炎与夜 时间: 2013-7-18 13:55
有沒有興趣去解我的七子聨吟添兵卒改局系列局?[/quote]
我太累，发完帖子后休息去了；有，希望联兄就发在这里吧。
作者: 平原一刀 时间: 2013-7-18 19:52
这位大哥，江湖棋局讲求的是实用，有生意做。你发的局的确变化复杂，l问题是你敢到街上摆么？你能赚到别人手里的钱么
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-18 20:00
这位大哥，江湖棋局讲求的是实用，有生意做。你发的局的确变化复杂，l问题是你敢到街上摆么？你能赚到别人手 ...[/quote]
呵呵，给你说两个事情或许你就清楚了：
1：在阿毛（汤申生，已故著名的江湖艺人）与蒋权（已故著名象棋排局名家，在其力作《江湖百局秘谱》中首次看到征西局，也从那时起知道了江湖八大排局这么一说；也从那时起引起了我对改创深难的大型江湖排局的兴趣）在添加1·8位成为征西局后并没有立即在江湖棋摊上摆设。这是由于变化十分复杂、摆棋者需要很高的功力的缘故；
2：如果阁下有兴趣把鄙人改创的这些排局（都是鄙人的改创）摆设到江湖棋摊中我没有意见。但需要给你一些建议：
现代江湖棋摊发展成清盘棋与混盘棋两种；如果摆清盘棋的话，只要记住脱帽着法的话对付一般的自侍、滥竽充数平庸之辈绰绰有余。因为经常在这些陷阱中被宰。像“鸳鸯炮”类型的这些排局，如果不知道解法的话，车三平五弃车杀中士这步棋估计没有几个能够想出。如果遇到高手，能够脱帽的话，需要你和他拼残棋功夫，这就要看运气或者你对这些套路是否熟悉了；如果摆混盘棋，你需要懂得盘外招。最好联系本论坛高手一道去下套，这样才有赢的可能，呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-18 20:14
这位大哥，江湖棋局讲求的是实用，有生意做。你发的局的确变化复杂，l问题是你敢到街上摆么？你能赚到别人手 ...[/quote]
另外，由于江湖型排局比较深入人心，你需要想出更好的办法才能搞到路客的钱。这就需要从长计议了。另外，请坚信人不可貌相这么一说。说不定一个其貌不扬的人是此道高手也不一定。我自己自认为较帅，呵呵。
另外，本帖中的排局主要是与七星、征西等对决专用，如果你想摆设这些排局，需要具有像王叔（首成）这样的功力、兴趣等等。本帖之所以不提供着法可以看作是提供给需要在江湖上摆设的棋友参考。如果设的局过于简单，或者大家都知道的话就没有空子可钻，呵呵。
作者: 平原一刀 时间: 2013-7-18 20:35
另外，由于江湖型排局比较深入人心，你需要想出更好的办法才能搞到路客的钱。这就需要从长计议了。另外， ...[/quote]
其实我要说的是你摆的局棋子太多，不适合做江湖棋局的意思
打个比方我上街摆你的棋局，别人不看的眼花缭乱
直接就来句“你摆这么多我怎么玩，来全盘吧“。不是说你做的局不好，但感觉只是单纯的变化复杂，不够实用而已。你做局也要位顾客想想嘛，毕竟江湖棋局是要行走江湖的。我觉得你对江湖棋局了解不少啊，我想问下你，江湖棋局实用性重要还是变化复杂重要？
作者: τ.半路浅唱 时间: 2013-7-18 20:38
子太多，棋客不会轻易出手。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-18 20:41
其实我要说的是你摆的局棋子太多，不适合做江湖棋局的意思打个比方我上街摆你的棋局，别人不看的眼花缭 ...[/quote]
呵呵，我已经猜到你会说棋子多，不适合作江湖型排局之类的。因为你没有真才实学，只会从话里挑刺。就算是一些棋子很少的排局你同样不敢去摆，因为我说过你没有真才实学。
对于搞排局研究而言，是不会过于在意棋子数量的多少的；而对于摆设江湖排局而言，当然是少子局更受欢迎。我再发一些少子局，但是不能保证媲美七星、征西，但变化确实也很复杂了。因此对于你来说当然是实用性更重要，对于我来说则并重，不知这个答案满意否？呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-18 20:44
子太多，棋客不会轻易出手。[/quote]
是的，我准备发一些少子局，如果有水平，敢在江湖棋摊混的话尽管去摆设吧，但别忘了把趣事给大家分享呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-18 20:48
这个排局棋子数量不算太多，比较简洁美观，而且似乎已经有了和棋的结论。系著名排局大亨白宏宽先生对独行类局的改创，曾收集在王叔编著的《古今名局赏析》一书中，流传应该不是很广泛，这样或许就能够有利益可言，但不知道敢摆否？呵呵。
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作者: 炎与夜 时间: 2013-7-18 20:56
这个排局则是鄙人的作品，如果觉得可行，也可以摆设，棋子数量不多。
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作者: 平原一刀 时间: 2013-7-18 21:21
炎与夜 发表于 2013-7-18 20:41 
呵呵，我已经猜到你会说棋子多，不适合作江湖型排局之类的。因为你没有真才实学，只会从话里挑刺。就算是 ...
不适合做江湖棋局的棋局又谈何超越七星、征西呢？我的确没有真才实学，但你发的棋图和七星、征西比我就觉得牛头不对马嘴
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-18 22:17
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-18 22:32 编辑
平原一刀 发表于 2013-7-18 21:21
不适合做江湖棋局的棋局又谈何超越七星、征西呢？我的确没有真才实学，但你发的棋图和七星、征西比我就觉 ...
你连“江湖秘局都不能识别的人，还在这里说适不适合作江湖排局。这些作品给你这样的人看了倒还真的有点牛头不对马嘴，呵呵，如果挑刺的话我比你更会挑。如果有本事就发点可以媲美《竹》三集的作品，否则最好不要唱反调。估计认为这样的排局你既然瞧不上眼的话，那么只能证明你是只会吹毛求疵的胡乱评论家罢了。
说句不多心的话：如果不是靠我的话，估计到了你进棺材那天也难以见到这些作品，你不感激、还来挑刺，试问一句：做法对吗？
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 16:21
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-19 16:35 编辑
希望征西大侠王首成先生等对江湖排局具有较高造诣的名家进来看一看、点评一下本帖的排局。因为只有您们才比较有资格对这些排局进行点评。本来很想请朱鹤洲先生进来看。这是因为朱先生从小跟随江湖艺人张宝昌先生学艺多年、受益匪浅，加上历年来多有对江湖排局进行深刻的研究，并且在力作《江湖排局集成》中还收录过“鸳鸯炮”类局的雏形局，总之对江湖排局具有深刻的研究与多年的造诣，可惜由于很可能不在华工，无缘关注本帖，更无缘观看这些排局。因此才有请尚在华工活跃的王叔进来看看，评价一下。另外江湖排局也是王叔的最爱，对吧，呵呵。
我想：曾经爱好江湖排局的已故名家，如果还在世上、并且看到本帖中的这些棋局，恐怕会感慨万千吧！
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 16:55
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-19 17:02 编辑
鄙人早年得到《竹香斋》之后，就看了看三集“鸳鸯炮”这个排局，发现这个排局扩展性非常的强（原局就已经可以编入三集，大型改创局的地位可想而知），古人仅仅提供了2个同型局，似乎没有对此高度发挥。从那时起就引起了我对江湖排局改创的兴趣，并暗暗发誓，一定要改创出在难度方面超过七星之类的排局！而且很多排局至少可以和《竹》三集的作品媲美。经过漫长岁月的发展，我似乎做到了，但由于地域所限，不能把这些排局（秘局）流传出去。当时就从中改创出1则变化非常复杂的大型江湖排局，发现这个排局的套路至少可以和“鸿雁惊寒”媲美！意识到这个情况后就感觉似乎成功了！当时就取名为“大鸳鸯炮”，以为可以超过七星位列“江湖九大排局”。后来逐步改创了很多这样的作品（就“鸳鸯炮”大型的类型局已经改创不下20局），根本无法区分哪个排局变化最复杂。遂得到了新的认识，这就是：根本无从得知哪个排局是真正意义上的排局之王，而所谓的排局之王是根据一定历史时期说的，因此当人们所说征西最复杂的时候我就不同意了，呵呵。这种全新的认识。从那时起就有了很多这样的新认识、经过历年来的实践证明，这些新观点的正确的，事实上确实如此。但对人说恐怕没几个人相信，因为七星是排局之王的说法已经深入人心有若干年，而提出这种说法的那位高人已经不在人世多年了！
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 17:07
聨吟客 发表于 2013-7-18 11:28
有沒有興趣去解我的七子聨吟添兵卒改局系列局?
联兄一语道破，说得太正确了！所有的最复杂的大型江湖排局都是添置兵卒而来的：七星是、征西是、鸳鸯是、葭苍也是！……
作者: 清心依尘 时间: 2013-7-19 17:09
子不在多，棋却在深，残棋有三素：玄，妙，精。这三素者，要经得起着法的磨练，才能精益求精..............
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 17:14
清心依尘 发表于 2013-7-19 17:09
子不在多，棋却在深，残棋有三素：玄，妙，精。这三素者，要经得起着法的磨练，才能精益求精..............
难怪我发帖的时候卡斯特罗（本地高手喜欢说“卡”为卡斯特罗，呵呵），原来是兄台回帖的缘故。兄台说得很对，确实是这样的，而最复杂的排局都具有这三素。
作者: 清心依尘 时间: 2013-7-19 18:08
我和你皆是同道人，想当年，我在重庆呆过几年，我像发局棋，不知感兴趣乎？
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 18:30
本帖最后由 bh22wsc 于 2013-7-19 18:32 编辑
何谓江湖排局？自然是要在江湖上摆设的，所以我写书的一贯宗旨是脱离古谱选局的不江湖，做到江湖排局要“江湖“。就是说，自己作为一个江湖艺人，是否可以摆设书中的棋局，就是摆设了，是否有人会下，能否有生意？我修订蒋权老师的江湖百局秘谱时曾经和蒋老沟通过这个问题，蒋权老师同意我的观点，于是我对原书做了删减，比如原谱中的姜邓斗智局，虽变化多端，但并不适合做江湖排局，甚至可以说是一则中局，这样的局如何算江湖排局？江湖排局的特点是子少图美，红方子力雄厚、有明显的重炮杀(双车盖炮)，双车错(双炮盖车)或者吃子类型(然后闷杀)等等，现在的江湖虽然也有”浑盘“，是选用黑方有明显的解杀还杀的反将手段，更有高明者用清盘棋也可以打浑盘，但是选局都是子少图美的江湖排局。至于全局和中局的作品，没有人会玩的。至于鸿雁双飞和鸳鸯炮在江湖上也很少有人摆设，其图式较之七星和征西差的太多太多，因此并不流行，任何时候都并不流行。至于七星聚会是江湖排局之王，过去是，现在还是，征西是王中之王，其变化的深度和广度要更高深莫测，博大精深，但它黑有杀红无杀，还是没有七星对攻精彩。七星聚会未必就是在三军保驾基础上增设兵卒而成，也许是在七星聚会基础上减兵卒也未可知，因为最早刊载七星聚会的心武残编(1800年出版)似乎并没有三军保驾局，在这之前的韬略元机(1707年出版)也没有三军保驾局，而有了多相、象的展获遗风局，1801年出版的百局象棋谱也没有收录三军保驾局，可见七星不是在三局保驾局基础上加子而成的，但是七星聚会应该是在1707年后1800年之前成局的，在韬略元机之前已具雏形。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 18:39
征西局包含多种实用残局，变化深奥莫测，我们大家也只是将它的研究推向了一个新的高度，的确是一个奇局，很难有超越，子力多也未必有征西变化多，主要创作或该拟的局是否是正确的，征西图式美观，这一点上在创作难度上也是一个难以超越的，既要变化万千，又要适合江湖排局，这样的局试问怎会超越。有些事情并不是说了就是做了，呵呵。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 18:42
我其实只是喜欢江湖排局而已，也不是专家，说的只是拙见，关键大家是讨论，不要过激就好。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 19:03
其实现在的江湖棋摊，很多都是摆设几步棋黑必胜的棋局。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 19:07
bh22wsc 发表于 2013-7-19 19:03
其实现在的江湖棋摊，很多都是摆设几步棋黑必胜的棋局。
呵呵，喜欢摆混盘棋，如同《渊》编者所说的骗人之局，呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 19:10
清心依尘 发表于 2013-7-19 18:08
我和你皆是同道人，想当年，我在重庆呆过几年，我像发局棋，不知感兴趣乎？
当然，《偏》欢迎来自各个方面的棋局与各方面意见。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 19:12
bh22wsc 发表于 2013-7-19 18:39
征西局包含多种实用残局，变化深奥莫测，我们大家也只是将它的研究推向了一个新的高度，的确是一个奇局，很 ...
呵呵，王叔只对征西局进行过多年研究，没有研究过这些有可能媲美七星、征西的排局，可能会得出不一定正确的认识，呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 19:20
bh22wsc 发表于 2013-7-19 18:30
何谓江湖排局？自然是要在江湖上摆设的，所以我写书的一贯宗旨是脱离古谱选局的不江湖，做到江湖排局要“江 ...
“三军保驾”局位列《百变象棋谱》第33局，王叔可以和七星的棋型进行对比，或许可以发现一些端倪，呵呵。
作者: 大征西 时间: 2013-7-19 19:22
bh22wsc 发表于 2013-7-19 18:39
征西局包含多种实用残局，变化深奥莫测，我们大家也只是将它的研究推向了一个新的高度，的确是一个奇局，很 ...
此刻也想说两句：我还是赞同首成兄弟的话！其实，就算你的棋局比大征西还复杂，也未必有人欣赏与研究，更未必适合作江湖排局。象棋名家也好，网友也罢，赏棋观局看的是棋局能否引人入胜，着法是否经得起推敲，是否玄妙等，哪怕是个小局，能引起人们的兴趣，才值得研究；再者，像七星、征西等有浓郁江湖味的江排才适合棋友们研讨。否则，你所拟的棋局再复杂，也不会有人有兴趣花费宝贵的时间、精力去研究。。。
棋局复不复杂，有没有江湖味道都只是一个方面，单就棋局复杂性来说，也有个“度”的问题！过于复杂，就等于全局征答，显然没什么意义。。。
其实，天才就是使复杂的变得简单！而使简单的变复杂者，是庸才；如果将复杂的变得更复杂，把简单的变得更简单者，则是蠢材。哈哈 个人看法，仅供参考。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 19:24
我主要对江湖局有兴趣，其他类型作品虽然也许是好的，但我不喜欢研究。每个人要去做他喜欢的事，也许就是快乐的。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 19:26
衷心的希望你在你自己喜欢的作品中有所突破，取得成就。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 19:29
bh22wsc 发表于 2013-7-19 19:24
我主要对江湖局有兴趣，其他类型作品虽然也许是好的，但我不喜欢研究。每个人要去做他喜欢的事，也许就是快 ...
这篇帖子的排局都是复杂深奥的江湖型排局，只是可能有些不符合王叔的口味而已，呵呵。
我再提出一个概念，或许能够说明一些问题。江湖排局指已经在江湖上历练过的江湖型排局；江湖型排局就是属于江湖类型的排局，但没有到江湖上历练过，呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 19:30
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-19 19:31 编辑
大征西 发表于 2013-7-19 19:22
此刻也想说两句：我还是赞同首成兄弟的话！其实，就算你的棋局比大征西还复杂，也未必有人欣赏与研究，更 ...
不能不说你说的有几分道理！看来你口才也不错，就是不大愿意多说吧，呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 19:33
bh22wsc 发表于 2013-7-19 19:26
衷心的希望你在你自己喜欢的作品中有所突破，取得成就。
谢谢名家的勉励，我会做得更好！
作者: 聨吟客 时间: 2013-7-19 20:50
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作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 21:00
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-19 21:11 编辑
聨吟客 发表于 2013-7-19 20:50
此局結果能不能和?深奧度與複雜度能否媲美幾大江湖名局?或是有資格與劉兄的局PK?劉兄認為如何呢?(我自己可不 ...
呵呵，肯定能够达到《竹》三集是毋庸置疑了，变化复杂深奥。当然能够媲美大型江湖排局（就是联兄所说的PK）。但应该没有七星、征西那样复杂。
我借题发挥一下，将原本处于对头的兵卒位置稍作调整一下，改到九路，因为处于对头容易被吃掉减少变化。但可能会涉及棋规问题，方案很多、还可以继续改创（主要方案为添相、移换兵卒的位置）：
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作者: 聨吟客 时间: 2013-7-19 21:11
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作者: 1963 时间: 2013-7-19 21:11
炎与夜 发表于 2013-7-19 21:00
呵呵，肯定能够达到《竹》三集是毋庸置疑了，变化复杂深奥。当然能够媲美大型江湖排局（就是联兄所说的PK ...
哇哇哇！才11分钟的时间，你就可以确定“肯定能够达到《竹》三集是毋庸置疑了，变化复杂深奥。当然能够媲美大型江湖排局”，比电脑算得还快，佩服佩服。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 21:12
聨吟客 发表于 2013-7-19 21:11
我自己研究了一半, 越來越發覺深不可測,至今未敢下結論,網上高手們也無人與我共同研討, 呵呵
呵呵，看了联兄已经知道了用这样的办法可以达到深不可测的排局了吧，呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 21:18
变不成动态棋盘，怪了！
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[DhtmlXQ_comment0]深奥复杂的大型江湖排局，三兵连营加马！[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: yjr123 时间: 2013-7-19 21:23
连着法都不用推演，就可以断定棋局能够达到的水平，并立即提出修改方案使之超越七星、征西，确实不是人能够做到的。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 21:23
你的作品可能属于排局范畴，绝对不属于江湖排局。江湖艺人是比研究排局的排局家还挑剔的，不美观、子力多的，没有速胜假象的江湖局，是不会采用的，他们选的局是江湖中的江湖，精品中的精品，一般的子力多的局绝对不会入其法眼的。试问你发的局是属于这个范畴？？？他们创作改拟的排局也是比排局界的创作浭高深，比如“小征东”“带子”“征西”“三兵”估计就是“七星”也是江湖艺人创作出来的，主要他们每天摆设的棋局，与他们的利益息息相关，使他们推动了江湖排局的发展。
作者: 聨吟客 时间: 2013-7-19 21:25
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作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 21:25
yjr123 发表于 2013-7-19 21:23
连着法都不用推演，就可以断定棋局能够达到的水平，并立即提出修改方案使之超越七星、征西，确实不是人能够 ...
呵呵，我几时有说过九路兵那个排局可以超越七星。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 21:26
他们选局如同象棋书收藏一个道理，他们选的不会是百局象棋谱，至少应该是顺炮横车对直车的中集。。。。。。。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 21:28
bh22wsc 发表于 2013-7-19 21:23
你的作品可能属于排局范畴，绝对不属于江湖排局。江湖艺人是比研究排局的排局家还挑剔的，不美观、子力多的 ...
呵呵，出发点不同：江湖艺人要求的排局当然是能够满足摆棋的需要；排局家要求的排局自然需要具有一些基本的特殊要求；而《偏》的排局只要能够研究就可以了。相对来说要求最低，呵呵。
作者: 聨吟客 时间: 2013-7-19 21:29
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作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 21:31
聨吟客 发表于 2013-7-19 21:29
41樓就是讓黑有卒吃兵的變化,增加紅方 難度,呵呵
呵呵，原来如此；但这样会使变化相对简洁一些，但同样十分复杂，呵呵。
作者: yjr123 时间: 2013-7-19 21:32
炎与夜 发表于 2013-7-19 21:25
呵呵，我几时有说过九路兵那个排局可以超越七星。
别人也可以认为原局已经媲美七星了，你再提高一下，不就超越了吗？
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 21:35
1963 发表于 2013-7-19 21:11
哇哇哇！才11分钟的时间，你就可以确定“肯定能够达到《竹》三集是毋庸置疑了，变化复杂深奥。当然能够媲 ...
这个只需要对《竹》三集这样的大型排局了解就行了，只要对大型局的概念比较了解，通过引擎演算一番，判断分数，就能够大致上知道棋局的难易程度不算什么技巧，也是属于基本知识，呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 21:40
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-19 21:48 编辑
yjr123 发表于 2013-7-19 21:32
别人也可以认为原局已经媲美七星了，你再提高一下，不就超越了吗？
由于七星、征西的变化具体有多少谁也不清楚，只能说很可能能够超越七星、征西的变化数量。这个可以通过一些数学方式进行精确演算，得出七星、征西的全部变化到底有多少，不过鄙人是数学白痴，无法建立模型进行演算。可能黄少龙这样的兼通数学的理论家会吧。
我想：既然有人能够算出围棋的变化是多少，自然就能够算出七星、征西的变化有多少，算出后进行对比就知道有没有哪个排局单纯的从变化数量方面媲美、甚至超越七星、征西了。注意：这个和图势（例如图势美观、艺术性方面）、需要（例如江湖艺人会不会摆设等等）等属于不同的概念。
作者: 1963 时间: 2013-7-19 21:52
炎与夜 发表于 2013-7-19 21:35
这个只需要对《竹》三集这样的大型排局了解就行了，只要对大型局的概念比较了解，通过引擎演算一番，判断 ...
先请教流大师一个问题：“《七星聚会》变化够复杂了，如果随便加个兵或卒，其结果不管胜负和（这是你的论点），那变化肯定比原局更多更复杂了，是不是可以下结论，该局超越原局了。”
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 21:57
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-19 22:03 编辑
1963 发表于 2013-7-19 21:52
先请教流大师一个问题：“《七星聚会》变化够复杂了，如果随便加个兵或卒，其结果不管胜负和（这是你的论 ...
呵呵，在不计主变结论胜和的前提下，随便加1个兵卒不等于变化超过七星。因为这个主意看位置，摆在靠近红帅或者黑将的位置，说不定没有什么变化，几步棋就形成绝杀了哪来的变化，这个观点同意否？如果摆在特定的位置或许能够增加变化，至于能否超过七星不好说。最好的办法还是通过数学方式进行证明。这是我的看法。因为定量的办法毕竟比定性的办法更加精确。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 22:24
个人觉得，改拟的江湖局，一是因为原局结论非和局，二是简单。所以最好的方案是移动一枚子力，二是加一枚子力，能产生新的较复杂的和局。这样是最好的，如果子力加的太多，使局面杂乱无章，影响了美观，则失去意义，不能为了复杂深奥而加无数个子力，排局是一种艺术，艺术是需要美的。图形的美，内涵的美，要兼而有之！如果说创作则不同，其实论创作大型排局，我认为首推沈济英老师的作品，大气磅礴，变化多端，繁复深奥。
作者: 1963 时间: 2013-7-19 22:24
炎与夜 发表于 2013-7-19 21:57
呵呵，在不计主变结论胜和的前提下，随便加1个兵卒不等于变化超过七星。因为这个主意看位置，摆在靠近红帅 ...
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-19 21:48 编辑
yjr123 发表于 2013-7-19 21:32
别人也可以认为原局已经媲美七星了，你再提高一下，不就超越了吗？
由于七星、征西的变化具体有多少谁也不清楚，只能说很可能能够超越七星、征西的变化数量。这个可以通过一些数学方式进行精确演算，得出七星、征西的全部变化到底有多少，不过鄙人是数学白痴，无法建立模型进行演算。可能黄少龙这样的兼通数学的理论家会吧。
我想：既然有人能够算出围棋的变化是多少，自然就能够算出七星、征西的变化有多少，算出后进行对比就知道有没有哪个排局单纯的从变化数量方面媲美、甚至超越七星、征西了。注意：这个和图势（例如图势美观、艺术性方面）、需要（例如江湖艺人会不会摆设等等）等属于不同的概念。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 22:29
炎与夜 发表于 2013-7-19 21:40
由于七星、征西的变化具体有多少谁也不清楚，只能说很可能能够超越七星、征西的变化数量。这个可以通过一 ...
七星聚会变化并不大，至今也已经没有研究空间了，如果要破解七星聚会，是很容易的，只要三种变化各自掌握一种正变即可。计算也是好计算的，征西局的变化是无穷无尽的，无法计算的，呵呵。最后阶段，黑方随意走一着，就是一个难以探索的局面。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-19 22:30
炎与夜 发表于 2013-7-19 21:40
由于七星、征西的变化具体有多少谁也不清楚，只能说很可能能够超越七星、征西的变化数量。这个可以通过一 ...
七星聚会变化并不大，至今也已经没有研究空间了，如果要破解七星聚会，是很容易的，只要三种变化各自掌握一种正变即可。计算也是好计算的，征西局的变化是无穷无尽的，无法计算的，呵呵。最后阶段，黑方随意走一着，就是一个难以探索的局面。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 22:35
1963 发表于 2013-7-19 22:24
你不是说你自己是“数学白痴”吗？现在又说要经数学分析，怎么你说话前后矛盾的？
呵呵，你误解了。我说我数学白痴是指我的术算能力很差；数学分析是指需要用定量的办法才能得到比较精确的结论。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 22:39
bh22wsc 发表于 2013-7-19 22:24
个人觉得，改拟的江湖局，一是因为原局结论非和局，二是简单。所以最好的方案是移动一枚子力，二是加一枚子 ...
呵呵，可能是喜欢的缘故。沈先生的作品我看过，变化比较复杂。可以算是大中型排局，也有一些大型排局。但论变化数量，无法和这里的排局相提并论。因为我曾经把葭苍类型的排局用软件拆过，双方酣战多达100多个回合；沈先生的作品不过仅有30到40多个回合左右。
作者: 1963 时间: 2013-7-19 22:42
炎与夜 发表于 2013-7-19 22:35
呵呵，你误解了。我说我数学白痴是指我的术算能力很差；数学分析是指需要用定量的办法才能得到比较精确的 ...
真是佩服你了，永远都是别人的错。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 22:43
在鄙人发表这篇帖子之前，白宏宽先生也听闻有1、2局超过征西的说法，如果白先生能够找到源头并将其超过征西的排局转发过来就更好了，呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 22:45
1963 发表于 2013-7-19 22:42
真是佩服你了，永远都是别人的错。
呵呵，我曾经说过明明是1、会被误解为2、3、4……另外我也没有能力说自己都是对的，可能又误解了吧，呵呵。
作者: 1963 时间: 2013-7-19 22:48
炎与夜 发表于 2013-7-19 22:43
在鄙人发表这篇帖子之前，白宏宽先生也听闻有1、2局超过征西的说法，如果白先生能够找到源头并将其超过征西 ...
白先生可没你这么狂，我建议你去“青山”看看 ，拜拜！
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 22:50
青山是什么？说什么有的没的，令人不解？白先生是听闻，而不是自己作出了这样的排局。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 22:51
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-19 22:57 编辑
其实，本帖7楼这个排局就有够复杂的，呵呵。
作者: 1963 时间: 2013-7-19 22:53
炎与夜 发表于 2013-7-19 22:45
呵呵，我曾经说过明明是1、会被误解为2、3、4……另外我也没有能力说自己都是对的，可能又误解了吧，呵呵 ...
你为什么总被人“误解”，可以肯定的说，你有问题，再次建议你去“青山”看看！始终还是余老师说得对！
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 22:55
1963 发表于 2013-7-19 22:53
你为什么总被人“误解”，可以肯定的说，你有问题，再次建议你去“青山”看看！始终还是余老师说得对！
呵呵，可能都有问题：我没表达清楚，你们没有理解清楚。另外，青山到底是什么东东？
作者: 1963 时间: 2013-7-19 22:57
炎与夜 发表于 2013-7-19 22:55
呵呵，可能都有问题：我没表达清楚，你们没有理解清楚。另外，青山到底是什么东东？
“青山”是什么？百度一下嘛。或有谁看多了港产片的，告诉他。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 22:59
bh22wsc 发表于 2013-7-19 22:29
七星聚会变化并不大，至今也已经没有研究空间了，如果要破解七星聚会，是很容易的，只要三种变化各自掌握 ...
王叔说的很对，征西的变化可能研究了一半，最后的阶段可能变化特别多。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 23:11
1963 发表于 2013-7-19 22:53
你为什么总被人“误解”，可以肯定的说，你有问题，再次建议你去“青山”看看！始终还是余老师说得对！
余老师的意思我已经知道了，不需要再对我说明了。不过，没关系，随便你怎么说我，我没意见。
作者: 奇蹟三號 时间: 2013-7-19 23:49
還記得梁利成先生之“金雞獨立”嗎? 算不算夠變化複雜！意思是列入八大。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-19 23:54
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 00:10 编辑
奇蹟三號 发表于 2013-7-19 23:49
還記得梁利成先生之“金雞獨立”嗎? 算不算夠變化複雜！意思是列入八大。
呵呵，我来华工的时间很短，没有看过先生这一作品，倒是早年拜读过《象棋绝杀与妙和》，其中也有对先生的介绍，这是鄙人对先生的第一印象。从那时起对排局名家有了不少的感触。另外不知先生能否发表一下动态棋盘将棋局转发过来；“金鸡独立”如果是“雪压梅梢”的话，这类排局鄙人也改创了很多。
呵呵，我到先生空间看了看，有金鸡独立的作品，不敢怠慢，我这就去点评一下（恕我水平不高，喜欢直说）。
我看了看，变化确实比较复杂，属于大中型排局之列，但不能列为八大排局（通常指“江湖八大排局”），因为不是江湖型排局，呵呵。
作者: 奇蹟三號 时间: 2013-7-20 00:15
歡迎閱覽梁利成先生之“金雞獨立”試看出雙方怎樣和?
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 00:47
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 00:52 编辑
奇蹟三號 发表于 2013-7-20 00:15
歡迎閱覽梁利成先生之“金雞獨立”試看出雙方怎樣和?
刚刚我出去骑车了一段时间，毕竟坐在电脑前过久需要室外运动锻炼，呵呵；
先生作品质量精湛，着法深奥、变化复杂，要找到正解绝非易事。对于《偏》来说，是非常好的供图作品，具有很高的研究价值，编成正式版以后着法变化质量精湛、精彩绝伦。这就像《偏》中“照型排局改创局”，宽紧攻杀型排局一样。风格相同。属于排局精品之属。一旦《偏》出版问世、风行以后会给这些可能被埋没、具有精品的优秀作品还以正派之道。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-20 05:41
越是复杂深奥莫测的局是难以出版的，因为一些杂乱无章的局不会有出版社冒风险出版的，你的所谓的“偏“谱也许只有自己欣赏安慰一下自己就可以了，即使自费出版也不会风行的，估计没有人看的，何谈你的作品就是精品的，优秀的，正道的，如果你的东西有价值，我就具有帮你运作推荐出版的能力，出版社的编辑不是外行，一旦遇到垃圾稿件是不会通过的，如果对自己的作品有信心，建议你自己花钱买个书号，自己印刷，自己销售就行了。销售量代表一切，说明一切，你认为你的作品有人买吗？读者不管你这些，他们的眼睛是雪亮的。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 05:54
bh22wsc 发表于 2013-7-20 05:41
越是复杂深奥莫测的局是难以出版的，因为一些杂乱无章的局不会有出版社冒风险出版的，你的所谓的“偏“谱也 ...
由于《偏》不是单纯的一本书，在出版的时候需要选择具有代表性的作品，由于《详细说明》具有至高无上的地位，很多事情需要作出非常细致的说明才能够理解，故《详细说明》估计就会出很多本；而显然只有《说明》是不足的，必然会有很多《供图版》与正式版，这样一来出版费用极大，这就需要到时候充分协商，并得到帮助才可能完成了。而当迈出了这一步以后，走到风行这一步的话，《偏》之路得以开通，《偏》的计划得以全面实现的那一天，许多意想不到的的奇妙的事情皆会接踵而来！由于《偏》已经达到具有当前很可能目前最先进的作品，自然应该不会令人失望的。只是由于内容极多这里难以尽道而已。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 05:54
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 05:56 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-20 05:41
越是复杂深奥莫测的局是难以出版的，因为一些杂乱无章的局不会有出版社冒风险出版的，你的所谓的“偏“谱也 ...
由于《偏》不是单纯的一本书，在出版的时候需要选择具有代表性的作品，由于《详细说明》具有至高无上的地位，很多事情需要作出非常细致的说明才能够理解，故《详细说明》估计就会出很多本；而显然只有《说明》是不足的，必然会有很多《供图版》与正式版，这样一来出版费用极大，这就需要到时候充分协商，并得到帮助才可能完成了。而当迈出了这一步以后，走到风行这一步的话，《偏》之路得以开通，《偏》的计划得以全面实现的时候，许多意想不到的的奇妙的事情皆会接踵而来！由于《偏》几乎已经达到具有当前很可能目前最先进的作品，自然应该不会令人失望的。只是由于内容极多这里难以尽道而已。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 06:09
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 06:42 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-20 05:41
越是复杂深奥莫测的局是难以出版的，因为一些杂乱无章的局不会有出版社冒风险出版的，你的所谓的“偏“谱也 ...
我的新计划是将原本采用A4开本500余页每册的篇幅改为A4开本100余页左右的篇幅，修改基由为：
（1）由于500余页的篇幅印刷极大、编著耗时较长，并且一旦数据保存不妥，可能导致大量丢失，会有数据大量丢失的风险；
（2）在WPS（word）中修改资料时，当跨页的时候，位于前面的资料就会被挤压、变形，其中的图势可能不翼而飞。
（3）改为100余页价格可能由50—70元每本降低到10—20元每本，这样对于读者来说经济承受能力降低，有利于销售；
（4）由于内容很精彩，读起来很容易上手，100余页的篇幅很能满足读者需要，要完全理解100余页的篇幅较500余页的篇幅的内容显然花费的时间更短等等。
王叔能否在《偏正派》专帖中详细叙述相关事宜，帮助研究。
退一万步说，单纯从设计上、棋谱看起来非常美观漂亮、值得买回去欣赏这个方面来说，也能够提供销售途径。更何况内容不是……
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 06:19
这里转载1个封面看看吧。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 06:22
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 06:39 编辑
现代《梅花谱》·《竹香斋》系列终极套著总级丛书
偏正派
排势
全局秘谱
原始盘面999999
（饶先）屏风马应当中炮
第99999999999999势
第99999999999999999册
Cyclone 6.2（DEVELOP）091218@@01 弈著
编
评价：这种设计颇似古典风格，“偏正派”、“排势”与“全局秘谱”分离。应该说已经很好了！
总共9个大字，“全局秘谱”这4个大字的位置正好位列在“偏正派排势”角型下方显得匀称、美观、协调。
100兆的势都支持！999999999999999势！至于册数就更多了！100个T！1个原始盘面的1个全局大专题不可能有这么多势，每1势编写不出这么多册！因此满足现实需要完全绰绰有余。
原始盘面多达100万，如果超过100万，则缩小原始盘面字体的72号，改为36号。
这里最大字体只有7，除了第1拦丛书介绍外，效果不好，在WPS中才好。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 06:48
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 07:01 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-20 05:41
越是复杂深奥莫测的局是难以出版的，因为一些杂乱无章的局不会有出版社冒风险出版的，你的所谓的“偏“谱也 ...
出版社的编辑不是外行，一旦遇到垃圾稿件是不会通过的，
呵呵，这个是审校的基本原则，当然会排遣许多低劣的、主要以牟利骗取为目的非法出版。然而如果水平确实达到了这些编辑之上、甚至远远过之这种情况的话，如果这样这些编辑会不会仍然把真正具有高价值的出版物视为垃圾而禁止出版呢？
如果真是这样的话，估计良心上会过意不去、也会被社会道德批判吧，自然这样的编辑不是合格的。因此鄙人坚信《偏》具有真正的实力可以冲破一切阻滞最后走到彻底风行这一步的，呵呵。这样，出版社的编辑是内行反而更好，因为可以做出更加正确的判断，而外行则可能贪污受贿、沆瀣一气。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-20 07:20
本帖最后由 bh22wsc 于 2013-7-20 07:29 编辑
出版社考虑的是出版社和读者利益，不会因为作品的是水平高低如何而定，高了反而根本没有机会，出版社都是内行，排局界每个人都有一本两本书稿的，但是出版是很难的，不是想象的那么单纯
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-20 07:24
现在除非王天一写书，许银川的书都不好卖，书店还有银川棋路呢。王天一开局全局软件俱佳。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 07:25
bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:20
出版社考虑的是出版社和读者的利益，不会因为作品的是水平高低如何而定，高了反而根本没有机会，出版社都是 ...
呵呵，《偏》多有为出版社及读者着想之处，几乎达到面面俱到。《详细说明》中具有这方面极为细致的说明，鄙人对这样的问题曾经多有考虑。《详细说明》会专设出版社篇、读者篇、粉丝篇、出版篇等等来专门解决这些问题。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-20 07:27
真正具有高价值的出版物也可能被视为垃圾。你的作品很好，可是我们出版社最近不想出这个题材的书，你如何应对？
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 07:27
bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:24
现在除非王天一写书，许银川的书都不好卖，书店还有银川棋路呢。王天一开局全局软件俱佳。
呵呵，是的。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-20 07:28
幻想美妙，现实残酷！
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 07:30
bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:27
真正具有高价值的出版物也可能被视为垃圾。你的作品很好，可是我们出版社最近不想出这个题材的书，你如何应 ...
我的书包含的内容很全面、很时兴，能够满足读者当前的需要。最重要的一件事就是风行，一旦风行成功，会得到全社会的支持，那时所有的问题都可以迎刃而解。而对于如何才能做到风行这一步已经有十足的把握，呵呵。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 07:32
bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:28
幻想美妙，现实残酷！
呵呵，没有这么残酷的！之所以会这么残酷就是因为风行这种工作没有做好！
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-20 07:33
我一直希望你在华工学习，取得进步，会有发展的，大家都反驳你的观点，你要反思一下，如果你的想法是对的，大家难道都是嫉贤妒能吗？做事要脚踏实地，一步一步来，不要操之过急。将来如果你的作品是好素材，才会抓住机会、水到渠成。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 07:36
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 07:38 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:33
我一直希望你在华工学习，取得进步，会有发展的，大家都反驳你的观点，你要反思一下，如果你的想法是对的， ...
呵呵，一切都是误会！这一切我都很清楚，一切待《偏》真正出版问世并风行以后来说吧，会得到满意的答案的。
我暂时不会离开，到了时机成熟的时候自然会离开。而我离开的时候会提供联系方式，我离开并不代表我不会来华工，网络与《偏》息息相关，不可或缺。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-20 07:36
软件厉害的还有黑龙江队的郝继超。林荣兴的局现在有人用软件分析走，结果和软件的走法一样。研究全局，需要很高深的对局能力。
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 07:39
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 07:42 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:36
软件厉害的还有黑龙江队的郝继超。林荣兴的局现在有人用软件分析走，结果和软件的走法一样。研究全局，需要 ...
呵呵，软件高手很多，不只是赫先生一个，我在棋中、中游期间遇到很多软件高手，弈天上的高手更多；林的棋号称杀法锋利，惜英年早逝。林的棋我也用软件拆过，不完全走得一样。如果每1步和软件走得一样对于纯人来说是不可能的事情，呵呵。
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-20 07:50
你目前按照你的想法可以联系出版社了，可以出版了，很多人没有出现在华工之前，华工就存在，走了之后华工依然是华工。一切等你的书出版之后再说吧。努力吧、
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 07:55
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 08:00 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:50
你目前按照你的想法可以联系出版社了，可以出版了，很多人没有出现在华工之前，华工就存在，走了之后华工依 ...
呵呵，不急！因为（1）我没有这么多经济实力；（2）我的稿本没有完稿，远远没有到定稿的阶段；（3）这些时日正好可以对此再发展一番，正好精益求精，呵呵。（4）华工具有它自己的变化规律、生存方式、生活方式。
另外还想请教王叔一个问题，不知道朱鹤洲、程明松两位先生在不在华工、ID是多少？
作者: bh22wsc 时间: 2013-7-20 07:56
他们都不上网
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 07:57
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 08:05 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:56
他们都不上网
呵呵，实在是太可惜了！看来还得继续天各一方。
现在不像以前，可以由前辈们带领我们生活，照亮我们的明灯；不过，已经研究出《偏》这一高级利器的情况下已经足以告慰这一切了！未来的日子就靠它了，呵呵。可以说《偏》必须出版问世并走向风行这一步的理由已经非常充分了！
作者: 清心依尘 时间: 2013-7-20 14:21
梦谱里有局棋叫“渴骥奔泉”，后被江湖艺人删去9路变卒而变成一局很精妙的和棋，问诸君，此局可算江湖残棋乎？他没有连杀的假象，着法却使用精妙，像“渴骥奔泉”这类的棋，虽不是江湖残棋，难道就没有研究价值了吗？江湖残棋也好，实用残棋也好，在我看来，一则优秀的残棋，子可多可少，但是要美观，让人看上去很舒服，着法要实用精妙，不要华而不实（现代连将红胜局，多数都是华而不实的），复杂高深而不能杂而无章。残棋这东西，是拿来欣赏的，同时也是拿来提高棋艺的，对江湖棋人来说，拿来谋生可以，拿来骗人就可耻..........
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 17:07
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-20 17:35 编辑
清心依尘 发表于 2013-7-20 14:21
梦谱里有局棋叫“渴骥奔泉”，后被江湖艺人删去9路变卒而变成一局很精妙的和棋，问诸君，此局可算江湖残棋乎 ...
梦谱里有局棋叫“渴骥奔泉”，后被江湖艺人删去9路变卒而变成一局很精妙的和棋，问诸君，此局可算江湖残棋乎？
不论改动前改动后都不是，很显然它就是实战中局。是一个处于紧张对杀阶段的实战中局。
另外，该局没有9路边卒，你是不是弄错了？
作者: 炎与夜 时间: 2013-7-20 17:09
他没有连杀的假象，着法却使用精妙，像“渴骥奔泉”这类的棋，虽不是江湖残棋，难道就没有研究价值了吗？
当然不是！可能阁下对排局不完全了解，江湖型排局只能算是各种排局体裁的一种，况且很多新兴的排局体裁更在不断提出中！不论各种类型的排局都会具有研究价值的。
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