从"王良御马"到"车马对车炮"

zhaodi · 发表于 2008-1-6 09:53:00

以下式裘望禹先生的"王良御马"

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]王良御马[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]裘望禹[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]秀行先生[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]4800999949999999999999999999999999998299509999996099529983997799[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]48405051404151500012606949486939123152424181504081823932828040418081414031524030814177674140303152716757715032384849383949485747484739494757424140004140000131320103493903833936830336395758393650624042030032310001313201413676414076565848564648583231404131306270464470514454584854534849535451635444495944436382434482614243414230316173444673814686816286565949564649594344424331306274303174533130433330405332404133434131434446443244[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_94_1]465659495652433331413332[/DhtmlXQ_move_0_94_1] [DhtmlXQ_move_0_82_2]445459495451423230403231[/DhtmlXQ_move_0_82_2] 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[DhtmlXQ_comment8_54]如车4退4，车九进二，将5进1，车九平四，同前面第25回合B变胜法。[/DhtmlXQ_comment8_54] [DhtmlXQ_comment8_69]红胜。[/DhtmlXQ_comment8_69] [DhtmlXQ_comment9_77]红胜。[/DhtmlXQ_comment9_77] [DhtmlXQ_comment10_59]红胜。[/DhtmlXQ_comment10_59] [DhtmlXQ_comment11_59]至此，形成“王良御马补充图”，红胜。[/DhtmlXQ_comment11_59] [DhtmlXQ_comment12_55]至此，形成“王良御马补充图”，红胜。[/DhtmlXQ_comment12_55] [DhtmlXQ_comment13_59]红胜。[/DhtmlXQ_comment13_59] [DhtmlXQ_comment14_55]至此，形成“王良御马补充图”，红胜。[/DhtmlXQ_comment14_55] [DhtmlXQ_comment15_51]红早胜。[/DhtmlXQ_comment15_51] [DhtmlXQ_comment16_38]黑胜。[/DhtmlXQ_comment16_38] [DhtmlXQ_comment17_27]黑优和。[/DhtmlXQ_comment17_27] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.dpxq.com/%0D%0Ahttp%3A//www.dpxq.com/hldcg/dhtmlxq/frame.htm[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]supersnow.ys168.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ] [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]王良御马补充图[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]裘望禹[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]秀行先生[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]9943999958999999539999999999999945999999329999999999409999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]32424322423222303231301140425351424111233130515041405052404352323040324240304241[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_15_1]40415202[/DhtmlXQ_move_0_15_1] [DhtmlXQ_move_0_7_2]4542112342225848404253513130515030315020[/DhtmlXQ_move_0_7_2] [DhtmlXQ_move_0_7_3]402053514541515020215020313211234161203021313010[/DhtmlXQ_move_0_7_3] [DhtmlXQ_move_3_11_4]2040112331305052406052504140231130315040[/DhtmlXQ_move_3_11_4] [DhtmlXQ_move_0_1_5]4544535240425250323143224240505331322230323130114442112342225848404253513130515030315020[/DhtmlXQ_move_0_1_5] [DhtmlXQ_move_5_11_6]443430113242112342415351[/DhtmlXQ_move_5_11_6] [DhtmlXQ_move_5_5_7]4241503032424362446462504151304042325848[/DhtmlXQ_move_5_5_7] [DhtmlXQ_move_0_1_8]45255350252050524042525432315434314143624140343120285859284831414030625042454144484650423031422331304441[/DhtmlXQ_move_0_1_8] 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[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.dpxq.com/%0D%0Ahttp%3A//www.dpxq.com/hldcg/dhtmlxq/frame.htm[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]supersnow.ys168.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

zhaodi · 发表于 2008-1-6 10:10:00

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]改拟局-车马联用5-24[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_movelist]40004140000131320103493957583936506240420300323100013132014136764140765658485646485832314041313062704644705144545848545348495354516354444959444363824344826142434142303161734446738146868162865659495646495943444243313062743031745331305365[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_binit]4050999957999999999999999999999949999999319999999941999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_move_0_4_1]313001033031033331415062414257584945335342326243[/DhtmlXQ_move_0_4_1][DhtmlXQ_comment1_15]与上局补充图相同[/DhtmlXQ_comment1_15] [DhtmlXQ_move_1_6_2]493950423031422331305758393623113031035340411123313053504140234230315040[/DhtmlXQ_move_1_6_2][DhtmlXQ_comment2_23]红胜[/DhtmlXQ_comment2_23] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3FboardID%3D48%26ID%3D17682%26page%3D1[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

yjr123 · 发表于 2008-1-6 10:35:00

２楼图式残局库结论是和局

zhaodi · 发表于 2008-1-6 14:50:00

是的,正是我想写的

zhaodi · 发表于 2008-1-6 15:03:00

这一局车马联用中是红胜,但残局库中也是和棋,可我有些看不明白,特别是

黑走

Order: 0 Value: 255
車７平６ 00-001
車７平５ 10-001
車７平４ 00-255 *
車７平３ 00-255 *
車７平２ 06-001
車７平１ 06-001
車７平８ 07-001
車７平９ 07-001
車７退１ 07-003
車７退２ 07-003
車７退３ 07-003
車７退４ 07-003
車７退５ 07-003
車７退６ 07-003
車７退７ 00-001
車７退８ 00-255 *
車７進１ 00-255 *
將５平４ 05-001

如何选择?

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]车炮巧胜高将占中成立吗?-车马联用5-23[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_binit]9999999958999999409971999999999999999999529999568199999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/post.asp%3Faction%3Dre%26BoardID%3D48%26replyID%3D93348%26ID%3D17682%26star%3D1[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

yjr123 · 发表于 2008-1-6 15:23:00

呵呵，随你选，只要带*的，残局库就认为是和棋，难道你有办法取胜？

yjr123 · 发表于 2008-1-6 15:31:00

如果牵涉到棋规问题，可能残局库结论就不一定成立了。

meifire · 发表于 2008-1-7 10:44:00

残局库按照亚洲棋规,应用到排局研究时最常见的问题就是把一将一捉判为和棋.

这个确实很麻烦,也没有什么简便的办法解决

zhaodi · 发表于 2008-1-7 19:37:00

5楼的着法选择问题,meifire请回答一下，

Order: 0 Value: 255
車７平６ 00-001
車７平５ 10-001
車７平４ 00-255 *
車７平３ 00-255 *
車７平２ 06-001
車７平１ 06-001
車７平８ 07-001
車７平９ 07-001
車７退１ 07-003
車７退２ 07-003
車７退３ 07-003
車７退４ 07-003
車７退５ 07-003
車７退６ 07-003
車７退７ 00-001
車７退８ 00-255 *
車７進１ 00-255 *
將５平４ 05-001

这些红字的选项有什么区别？各代表什么意思？

meifire · 发表于 2008-1-11 10:03:00

红的?好象不是残局库的功能.是你曾经走到过这个局面,你的浏览器记得的,就把那个连接标记为红色了.

一招惊心 · 发表于 2008-1-12 00:52:00

请问meifire兄，双炮单相对双象残局库里的结果是怎样的？

zhaodi · 发表于 2008-1-12 11:02:00

QUOTE:

以下是引用meifire在2008-1-11 10:03:00的发言：
红的?好象不是残局库的功能.是你曾经走到过这个局面,你的浏览器记得的,就把那个连接标记为红色了.

呵呵,这些红的是我变色的,你没有明白我的意思,我请教的是,:如果选这些红的着法,有何不同?应该选哪个?它们的区别是什么?

zhaodi · 发表于 2008-1-12 20:51:00

QUOTE:

以下是引用一招惊心在2008-1-12 0:52:00的发言：
请问meifire兄，双炮单相对双象残局库里的结果是怎样的？

Name	Chinese Name	Order	Red to win %	Red longest win	Black to draw %	Black longest win	Built Date
kccekee	炮炮相--象象	0	31.39%	61	92.12%	N	2003/11/18

红胜率才31.39%

[此贴子已经被作者于2008-1-12 20:51:41编辑过]

meifire · 发表于 2008-1-14 07:58:00

QUOTE:

以下是引用zhaodi在2008-1-12 11:02:00的发言：

呵呵,这些红的是我变色的,你没有明白我的意思,我请教的是,:如果选这些红的着法,有何不同?应该选哪个?它们的区别是什么?

我这里看不到有红色的字啊.请把网址发一下?

zhaodi · 发表于 2008-1-14 23:09:00

QUOTE:

以下是引用meifire在2008-1-14 7:58:00的发言：

我这里看不到有红色的字啊.请把网址发一下?

http://lpforth.forthfreak.net/cgi-bin/endgame.cgi?95r34K49993c595k36R20

meifire · 发表于 2008-1-15 10:25:00

奇怪了,我看这个地址还是没有红字的啊.

yjr123 · 发表于 2008-1-15 11:55:00

QUOTE:

以下是引用meifire在2008-1-15 10:25:00的发言：
奇怪了,我看这个地址还是没有红字的啊.

QUOTE:

以下是引用zhaodi在2008-1-12 11:02:00的发言：

呵呵,这些红的是我变色的,你没有明白我的意思,我请教的是,:如果选这些红的着法,有何不同?应该选哪个?它们的区别是什么?

yjr123 · 发表于 2008-1-16 18:03:00

仔细研究了order-value后，发现我也看不懂了。

我原来理解order为00，则棋局到了最后阶段，order越大，离胜负距离越远（也就是说要经过n次吃子转换后才能杀棋），因此负方应选order最大的，而胜方则应选order最小的；value为255，则表示和棋，小于255的值则是离吃子的步数，吃将的值则前面的order为00，吃其它子则前面order不为00，而是进入到下一个必胜残局库中。

现在看来，这一理解是错的，但具体表示什么，我也看不懂了。

一招惊心 · 发表于 2008-1-16 22:05:00

QUOTE:

以下是引用zhaodi在2008-1-12 11:02:00的发言：

呵呵,这些红的是我变色的,你没有明白我的意思,我请教的是,:如果选这些红的着法,有何不同?应该选哪个?它们的区别是什么?

那正解是和棋？

meifire · 发表于 2008-1-17 07:49:00

yjr兄的理解基本是正确的.

order的含义在残局库的主页上有说明.我理解是:在当前局面前往被吃子的局面的途中,还要经过多少次弱势方可以长将或长捉的局面.

由此得到的几点推论:

對於只有一方有攻擊子的盤面，Order 都是 0,因为弱方无法长捉或长将

在order是正数时,value的值表示距离下一个弱势方可以长将或长捉的局面的着数.

当order是正数,value为0时,弱势方的推荐着法都会造成长将或长捉对方,当弱势方被迫变着时,order就会减少(感觉似乎应该是减1,但我发现过例子是减很多的),而value重新变为正值,开始前往下一个长将或长捉局面,直到order为0,value也为0,则是到达吃子局面.

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[专题局研究] 从"王良御马"到"车马对车炮"

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