殊途同归的蓦然回首局

棋人ctq

在蓦然回首原局的基础上，从不同起点进行人为干预与软件倒推相结合，可以得到若干同一结局的不同起始局面。从中也感悟到一些理性认识：不是所有局面都可以进行倒推的，要利于软件倒推，应该具备两个要素：一是局面上用子比较少，如果子力都用满了，软件进行倒推的余地就小了，因为没有可以往局面上添加的子力；二是原局面上子力的活动空间要大，尤其是黑将周围要有比较大的活动空间，否则软件倒推的余地也不大。而蓦然回首这局棋，在走了6--10回合后，正符合这两点，所以很适合用软件倒推。我在不同的层面上进行干预再倒推，居然推出了20余局同一结局的不同起始局面。这里发出其中6局，供大家一阅。象“独闯荆州”（本人的连照一子杀局）就不太满足上面所指的两个要素，倒推就很困难。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]6412999949999965152143422333539955342041319902755822453538999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]3332413243333241423231323335345323223242223253322122322435324232220220021224022464343242151241321232424132314140313040413431414230404252657375634050524273615551504042523132454232422442404263426173[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

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棋人ctq

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棋人ctq

看了上面的局面，肯定会想到：现在作局，只要上10回合就行了，然后用软件一推就OK。其实这样想是比较危险的，一方面正如上面所说，不是什么局面都适合用软件倒推，很多时候是行不通的。另一方面软件推出来的东西也不是百分之百正确，我本局推出的20余局中就有两局有问题，一局是把一子杀弄成非一子杀，另一局是把15回合胜的局面推成11回合胜。再一方面依赖软件创作会泛化创作风格，使棋局缺乏人的大脑特有的情趣。当然软件在创作中作用是巨大的，在排局界的推动力是划时代的，我想说的是不能过于依赖它。

周运栋

哈哈，恕我直言，您还没有领悟到使用软件的窍门，我想其他人也没完全掌握。但是您也有使用软件方面的心得，我想是对的。 我补充一下：使用图形局功能，花2天2夜得出几十个22到25回合的局来，然后按照您最上面说的准则寻找“合适”的局面。

周运栋

大概50个局面里有1，2个是比较好的局面，满足如下条件：有倒推前景，这20个回合里有妙着，无冗子。然后尝试加一些黑子，如黑象，黑卒来看是否能增加回合数，如果能提升到30回合，那立刻就会想到，再加上一些子，就有希望达到45回合。

周运栋

图形局的功能：一是做定型局，另一个是创作种子，倒推是土壤。 把种子种到土壤里去吧。为得到种子，需要花几天几夜运行电脑（版本7.5.2），然后人工挑选精良的种子，使用小倒推+大倒推+人的智慧。

667

小倒推+大倒推+人的智慧

周运栋

再要说一点，我以前以为用软件创作不出黑方攻子对红方攻黑造成影响的局来，后来加入人工的调试，以及发现的眼光，前面发的一局〈〈损兵折将〉〉是在“任”37（失败局）的基础上发展而来的，利用了黑方的马牵制红方的车，攻与防联系在一起。可见：软件虽然限制了多样性，但人的智力可以弥补软件的缺陷。 〈〈倚炮借炮轮出征〉〉（名字可能有点错），这种很巧妙的局，试想人机结合，创作的出来吗？我想大概也可以吧。

周运栋

很多东西都是在不断探索的，，我原来以为红必负阶值，不可能出现小于280的，它就基本代表了红不能赢。但是后来发现竟然有红必负阶值为50的局，可以这么理解，红方连续将军125回合还没赢（大约）。。。（300-50）/2，后来跟王先生一起研究，又发现一些很有趣的东西，比如换个方向摆，就有可能使解的出的变成解不出，解不出的变成解的出。。 我最近还发现了，如果要解130回合的局，那我可以事先记忆其中很小一部分局面，然后从头开始算。有2种结果，一种是变得很傻，一种是变得太聪明了。就好象啥都懂一样。 [ 本帖最后由 周运栋 于 2008-11-2 23:32 编辑 ]

棋人ctq

周先生说得对,我用软件还没有领悟到窍门，仅仅是开始接触而已,谈的也是一点心得,希望周先生多指导.象您所说的图形功能,我还没有尝试过,关键是不会用.

★星海★

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[ 本帖最后由 ★星海★ 于 2009-6-3 15:52 编辑 ]

棋人ctq

向周先生请教两个问题:一是怎样进入使用图形功能?二是您说的"我原来以为红必负阶值，不可能出现小于280的，它就基本代表了红不能赢。"这句话怎么理解?是不是在用软件分析时(比如象棋巫师的引擎分析),红方显示出来的是-280以上的(比如-330),就说明红方无取胜的可能.

古婺

从来都没去试过,,不是否定周先生和他的软件,是个人爱好问题,觉得用软件作排局,特别是连杀局,好象没什么意义, 就象在游戏网站上拿棋软去赢别人一样. 用软件来分析和校正所拟的局,倒是很不错的.

生于1973

原帖由 古婺 于 2008-11-4 18:42 发表 从来都没去试过,,不是否定周先生和他的软件,是个人爱好问题,觉得用软件作排局,特别是连杀局,好象没什么意义, 就象在游戏网站上拿棋软去赢别人一样. 用软件来分析和校正所拟的局,倒是很不错的. ...

有得必有失，有失必有得。

重要的在于发现，排局创作的乐趣也在于此。
别出心裁，与众不同。
马不停蹄地超越自己。

如能把象棋软件的分析推理与人脑的想象力，有效的结合起来，
在排局创作领域，恐怕就无敌了。

棋人ctq

重要的是享受过程,正象广告中说的:不在乎目的地,在乎的是沿途的风景以及看风景的心情. [ 本帖最后由 棋人ctq 于 2008-11-5 11:09 编辑 ]

周运栋

红必负只供参考，说明了红方连将赢不了的阶，它表示在300个回合内它赢不了，但是300个回合以后的情况，它不知道。 [ 本帖最后由 周运栋 于 2008-11-6 21:40 编辑 ]

棋人ctq

谢谢周先生.

生于1973

原帖由 周运栋 于 2008-11-2 23:09 发表 大概50个局面里有1，2个是比较好的局面，满足如下条件：有倒推前景，这20个回合里有妙着，无冗子。然后尝试加一些黑子，如黑象，黑卒来看是否能增加回合数，如果能提升到30回合，那立刻就会想到，再加上一些子，就有希望达到45回合。 ...

关于45。
如果，设定一个靶心为50；
那么，在正常情况下，高手击中的最多频次，就可能发生在45附近。
一箭中的，谈何容易。
既然，能够达到40；那么，就要坚定不移地冲50！

面临这种情况，45，就是一个坎。隐藏的坎。
创作过程中，遭遇的瓶颈，狭路相逢的拦路虎。
会掉头发的，会增添许多白头发的。

曾经，35、40，是我的坎。
相信还会有人遇到。
后来，迈过去了。原来那个坎，就不是坎了。
战胜自己，最难。

有很长一段时间，我一直在40——50之间徘徊。
倒推、衔接、整合，总是无法突破50。
不知道前方是什么，该怎么走。

迎难而上。
可以尝试挪动某个子力，或能有所变化。
正如某个人的出现，打破了生活中人际关系的某种平衡，却建立了新的平衡。
也可以放一放，散散心。
看看武侠，打打升级，等等。
从另一个角度去思考，或有意料不到的发现。

近期我偏爱骑桶人的玄幻，奇诡，有意思。
“冷得像一匹华丽的旧丝绸，仿佛披在身上会感觉像一层雪，所有的辉煌都已经磨旧了，譬如故宫博物院那些满是锈迹的黄铜把手。”
“无法想象会有人写这样一个故事，像是一个碧眼蜷发的胡僧踏着风尘原来，在高丘上放声狂歌，说西方遥远的地方，昆仑山上的王母住在白玉城楼中，她以翡翠的杯子盛满玉浆石髓，在接天的石柱下痛饮长生，远处渺渺的云雾散开，原来世界的屋顶是巨大金蟾的背脊。”

可以拓展想象空间。
准备在“江山如画”转帖几篇。
有兴趣，可看看。

读书破万卷，下笔如有神。
乾坤大挪移练到极高境界，自然而然融会贯通。
思想是把利刃，无坚不摧！