幕后----------（从周软解局探讨连照杀局的难度 ）----崔太权

棋人ctq

下面这局棋，是我自己创作的。确切的说前54个回合是自己编排的，后面10多回合是周软倒推的。因为局中红三路车一直没有直接投入战斗，只是在幕后起威胁作用，故取名为：幕后。 以上是题外话，今天重点是借这局棋探讨周软解局看连照杀局的难度。 先说说本局的难度。如果从我用周软检验连照杀的经验看，这局是我遇到的所花时间最长的，共花了5小时57分32秒。若是坐在电脑旁边等结果，我相信谁也没有这样的耐心，我只是晚上将周软运行，第二天早上来看运行的结果。我想棋局本身的难度与电脑运行的时间应该是成正比的，所花时间越长，难度越高。 另外，撇开软件不说，就说棋本身，若出现一个叉道就拟一个变化，叉道上又有叉道，这局棋起码可以拟20个变化出来，而变化的多少也是难度的一种反映。也正好说明此局难度很高。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]6964999949999934522751444363623208539999509999721899319958655525[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ幕后_type] [DhtmlXQ_result]试试[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ] 结合自己平时用周软检验连照杀局的经验，于是我想到：一、用软件评价连照杀局的难度比人为的评价有其长处，因为它客观，不带任何感情色彩，更公正。二、用软件评价连照杀局的难度，主要应看软件运行的时间指标，运行时间越长难度越高。三、连照杀局的难度不是看棋局着法的长度，并非长度与难度成正比。有的棋局虽然七八十回合，但难度不是很高，周软在几秒内就检验出结果。而这样的棋局人工拟出着法也比较容易。而有的棋局尽管只要二三十回合，但变化多，周软检验花的时间就多些，这样的棋局人工拟出着法很费劲。 有一个问题我不敢肯定，电脑的好坏、配置的高低与周软运行的时间有没有关系，或者说电脑配置的情况是不是影响周软运行的速度。会不会电脑好些就运行得快些，所用时间就少些呢？也许。但有一点可以肯定，在同一台电脑上反映出来的时间差，足可以判断棋局的难度情况。 下面是一些作品在我的电脑上运行的时间显示： 李德兴---《一柱擎天》-------30回-------周软用时：1秒406； 胡靖--------《春燕衔泥》-----37回合-------0秒437 杨实坦-------《如法炮制》------21回合------0秒000； 瑞龙-----------《奋起燕雀》-----27回合------0秒005； 马行义----------《愚公移山》-----30回合-----0秒003； 陈财运----------《伴月追日》-----49回合------0秒046； 周汉有----------《龙辇飞天》-------23回合----0秒000； 余日晓---------《将军脱袍》-------33回合----0秒453； 蒋晓春----------《冬季到台北来看雨》----36回合---0秒313； 洪发聪-----------《星驰电掣》--------33回合------2秒000； 周保助----------《推波助澜》-------69回合------5秒031； 白宏宽----------《汗马功劳》-------26回合------5秒625； 赵殿中----------《长坂坡》---------20回合------14秒437； 秦臻------------《璀灿夺目》--------51回喝------17秒588； 任云------------《炮碾丹沙》--------56回合-----22秒500； 孙达军---------《神到之笔》---------77回合----1分7秒875； 。。。。。。。。。 客观的说，以上这些作品都是优秀之作，各具特色，但从周软运行的时间来看，都不算很长。难度系数也各有不同。特别要说明的是，王方权先生和秦臻先生的大部分作品难度都较高。有几局都没有耐心等到结果显示。 凭我自己的直觉，我将难度分为几个档次：5秒内显示结果的为普通级难度；5秒以上1分30秒以下显示结果的为次中级难度；1分30秒以上5分以下显示结果的为中级难度；5分以上1小时以下显示结果的为高级难度；1小时以上显示结果的为特级难度。 最后说明：一、以上自己只是随想而已，还很不成熟。比方说对时间的界定，信口开河。应大家一起商讨。二、难度只是作品的一个方面。难度高的也不一定就精彩，作品的质量应各种指标综合评价。以上有很多作品就尽管用时不多，确在构图、用子、手段上特色鲜明。

★星海★

电脑软件对排局质量的提高的确有推动作用，但它仍不能代替人脑。
也许以后的排局的创作，尤其是连照局，无需花费大量精力去计算，
棋局的构思还需要人来完成，构思也是真正体现人类创造力的地方，
构思是棋局的灵魂，巧妙的构思胜过复杂的计算。

棋人ctq

第二步要反复进行多次吗

棋人ctq

谢谢龚先生！但我仍然没有弄明白。是版本不对吗？

棋人ctq

谢谢龚先生！但我仍然没有弄明白。是版本不对吗？

667

图形局（P）：创作任意棋子位置（图形）的排局。棋子位置（图形）以pattern目录下的start.pgn文件为模板，生成棋局保存在pattern目录下，输出结果到log.txt。
下面凭我的操作来详细分解一下说明中的上面这段话吧；
1、要创作图形局，必须把Cchess文件夹放到D盘根目录。D:\Cchess；
2、点“选项”--“摆棋”，摆出自己需要的特定的图形局（可以忽略摆出的局是否成立，只要图形是你需要的就可），摆好以后就点“选项”--“保存”，保存的文件名为“start.pgn”，并且“start.pgn”文件须保存在D:\Cchess\pattern目录下；
3、重新运行周软；（这步也许可以省略）
4、点“选项”--“图形局”，那么这时周软就开始运行，是以pattern目录下的start.pgn文件为模板，生成棋局1.pgn\2.pgn\.......\100.pgn等等保存在pattern目录下；经过长时间以后，总体结果是输出到log.txt保存的，可以打开log.txt查看。
以上就是一个创作周期，如果需要新的创作，那么重复上面的步骤，并且需要把pattern目录下的棋局1.pgn\2.pgn\.......\100.pgn等拷贝保存到自己需要的地方，不然新创作的，会覆盖原来的棋局文件。

棋人ctq

还有一种情况，实际用时和显示的时间不一样，比方说实际用了半小时，但显示出来的是5分钟。所以用它来评价连照杀局的难度只是一种设想。看今后有没有完善的可能。

棋人ctq

要创作图形局，还是必须把Cchess文件夹放到D盘根目录。D:\Cchess
667 发表于 2010-7-28 12:22

    已经把Cchess文件夹放到D盘根目录。就是没有掌握用的方法。

古婺

哈，我是杞人忧天，大家的探讨并不矛盾，谁都没有否认软件对排局的拟局和校对的巨大功能，更没有否认软件本身和软件作者，象周软这样的软件出现可以说是象棋排局史上的一个里程碑，开创了电脑软件拟局萝卜青菜，各有所爱，这样也可能激发了更多人参与排局的研究，也包括对排局软件的研究，相信以后会出现更多更好的软件，虽然我个人是兴趣减少了，但应该不会影响别人的兴趣，自己没有了象以前那样的激情，也不只对连杀局，包括其他非连杀的，因为有时候自己折腾了好多天甚至数月拟的局，在软件面前几秒钟不到就给全部解开了， 所以会觉得很泄气。但愿大家人脑加电脑，拟出更加高水平的局（甚至电脑软件也一筹莫展，不能轻易就解出），更加推动排局的发展。

667

要创作图形局，还是必须把Cchess文件夹放到D盘根目录。D:\Cchess

yjr123

连照局难度和软件解所花时间理论上成正比，但由于周软发布的版本存在明显的ＢＵＧ，所以目前还不能用这个标准来判断。

图形局（P）：创作任意棋子位置（图形）的排局。棋子位置（图形）以pattern目录下的start.pgn文件为模板，生成棋局保存在pattern目录下，输出结果到log.txt。

周运栋

不是电脑配置，是版本的原因。

棋人ctq

龚先生用4分多钟就显示出结果，惊讶！
而我的电脑就用了五个小时，差别太大了。是电脑配置的原因吗？
所以我强调只能在同一台电脑上进行比较。

另外周先生说的技术我确实不会，应向周先生请教。

yanyun

请登录www.java.com下载Java运行包

3a5/1c2ak3/3PP4/1RNPN4/1Rc1P4/3p5/7n1/3C1ppC1/1p1K5/1nr4r1 w - - 0 1

欢迎访问www.elephantbase.net

周运栋

连将排局事业到顶了吗？如果没有，请继续攀越！

周运栋

我来表达几个不成熟的观点
软件可以倒推出20多回合，甚至更多，但缺点是出现了一个雷同的地方，兵在前，大子在后。请花一整天的时间，认真地把FNLOSC1234XM等键练熟。
软件可以做图形局，“任”字局是我的一个尝试。其成功显而易见。
软件不能创作出 倚跑轮炮前后击（名字错了)那样的局。这种情形下，人还是占很大作用的。
版权很明显归首先发表的人。
难度与所花时间成正比，基本如此吧。但也有很多例外。
欢迎更多的人参与进来，因为短小精悍的作品更适合爱好者或者学生，我认为是锻炼智力的一个方法吧。
我们属于少数那一部分人，如果我们都不提高作品，难道让别人去提高吗？提高作品是我们这一部分人的责任，无可推卸。

667

周运栋的机子直接解不出来，但是把子力左右调换后，很快解出

667

棋人ctq

看来大家有一种担心：因为周软的出现，导致对连照杀排局的负面影响---不喜欢连照杀局的人越来越多，因为它使作品越来越脱离小短小精悍，变的长而难解，又是软件自动生成的？已经不是人的功劳。
   对于这种担心，应该说是正常的，也是热爱排局，希望排局事业繁荣的人才有的，出发点都是好的。
   对此，我还想谈一点想法，供大家参考：
    一、在排局创作过程中利用周软提高效率，不是完全靠周软，而丧失人的主导地位，具体的说周软基本上作用于检验，而不是编排。一方面周软没有自动编排的功能，或者说我不知道有没有自动编排的功能，但我确实还不会。其他人会不会，不清楚。另一方面，周软虽然有倒推功能，但作用很有限。首先周软推出的结果在局面上往往显得烦琐，不简炼；其次，倒推的长度也很有限。凭我的经验，一般原型用子少、黑将的活动范围大的局面可能增加十几回合（很少超过15回合的），大部分都只可增加不到十回合，甚至完全倒推不了。所以真正上了50会合以上的作品，如果是用了倒推软件的，应该说起码有40回合是人工编排的。你要想五六十回合、七八十回合都让软件自己来完成，恐怕是天方夜谭。所以不可否认，作品越长，拟局者付出的心血越多（当然对同一方式反复抽子的作品或比较陈式化的作品大家都觉得厌倦），并非想象的有了软件，这些作品的创作就很容易，都不值得尊重。其实，作者很可能为此花了大量的心血。
    二、连照杀局是一个很丰富的领域，周软的作用从创作的角度讲还远远不能适应编排的需要，比如说创作限子排局（双方都是七子的、红方必须是六大子的、红方只有双马双炮的等）、限走法的排局（比如双方不吃子的、红只走同一兵种的、无退步的等）、限形的排局等，周软件的倒推就基本帮不上忙。所以人的智慧和主导作用永远是最重要的。
    三、至于把连照杀排局放在什么位置，这确实是因人而异、五花八门的，也是不可强求的，有的人可能将它作为实战练习思考的一种方式；有的完全是出于欣赏，没有其他目的；有的可能就把它的创作当成一种享受，不管发表不发表，别人喜欢不喜欢，满足自己就好；也有的就是收集资料，不管作品质量如何；当然还有的认为搞排局就是雕虫小技，不屑一顾等等，过去是这样，现在是这样，以后还会是这样。而作局的人既要在深度难度上有所发掘，也要肩负引导爱好者的使命。
    四、我想，局外的人可能不懂其中的道理，说三道四也情有可原，而我们圈内的人应该了解这些道理，为了排局的繁荣，就要克服个人的偏爱，多作正面的评价和鼓励，甚至多对可能出现的负面影响给予正面的引导。以有利于排局的全面发展。当然也包括我们创作人员，也应该深入了解广大爱好者的呼声，把作品口味调整到大家适合的范围。

afool

这个软件在哪里下载啊，我想用一下。本人排局创作初学者，想让软件来帮帮忙，呵呵。

zbz719

其实,象棋软件的开发问世对于象棋运动的普及和发展其推动力是巨大的,这一点应该没有疑义.
仅仅拿出排局这一块来讲,软件可以帮我们更准确地审校局面,可以辅助我们令排局的难度和招数达到一个极致,等等,这绝对是一个贡献.但同时楼上几位老师对于软件出现以后会导致兴趣点的减少的担心也是确实存在的,并非杞人忧天.
还拿崔先生这局来说,拆解过程中,这种令我晕头转向的感觉是我喜欢的一种感觉,当一个个变支被艰难地否定,最后找到一个正着的时候,那种欣喜我敢肯定这里的朋友们都有感受,真的是一种享受.
但如果我手头有了一款拆解软件,我还会"没罪找罪"受吗?说实话,百分之八十的可能我会选择软件破解,如果那样我还会有自己拆解时那种特有的愉悦吗?

zbz719

不看答案,自己试着解了2个多小时,搞得晕头转向也没能找出"幕后"的主谋,不承认自己无能,着实是共军太狡猾了.哈~

此局难度确实不小,着法也相当精彩.是难得的佳构.同时赞同崔先生关于电脑解答速度与排局难度成正比的观点.

yanyun

应该坚持“百花齐放”、“百家争鸣”。

yjr123

对象棋不屑一顾的当然不会看排局，但作者创作出排局难道不是给别人看的？

有能力创作排局当然是好事，但这毕竟是极少数人的事情。

我的观点只是想说明：大部分喜欢排局的人是以全盘对弈作为参照物，因排局的局面惊险、着法紧凑，实战中很难遇到，而把排局作为提高全盘对弈的一个训练手段。

yjr123

创作与拆解当然是不同的，创作是极少数人的事情，拆解虽然所有的象棋爱好者都可以来做，但关键是有多少人愿意去做。

象棋爱好者　远远大于　排局爱好者　远远大于　排局作者

而大部分排局爱好者者会把排局作为提高全局对弈的训练方式，这就会对排局类型有所取舍，并不是排局作者认为精彩的排局就会有更多的欣赏者。

yjr123

就我个人来说，在没有电脑软件之前，排局方面曾对适谱下过一定功夫，心算+拆解约２遍。
大型江湖残局因功力不够仅摆过几局，对中小型江湖残局的攻守比较有兴趣，拆解过不少。
现代的连照胜排局刚接触时感觉比较新奇，但拆解了几局后就没有兴趣了，对于着法超长的连照局，别说拆解，就是按谱摆也没有这个耐心，因为重复的着法太多，使人昏昏欲睡，实在提不起精神。

yjr123

排局的意义贵在创作过程而不在破解过程。
？？？不解？？？

创作过程只有作局者自己方能够体会，难道排局只是自娱自乐？

yjr123

但是排局却不同，由于无法限制用软件解局，随着软件棋力的进一步提升，有奖征答之类的活动也无法开展，江湖棋摊小局将无法生存。
至于通过排局来提高棋力，那要看什么类型的排局，我认为连照胜属于临门的最后一脚，而临门一脚之前的组形做杀对提高棋力更为重要，着法越是长的连照排局，实用性越差。
我认为拆解短小精悍的红胜局（如古婺的一些小杀局、李中健的实用排局、适情雅趣谱等）对提高棋力帮助极大，达到一定程度后可通过研究江湖棋局来训练攻守技巧。
因此，我认为随着软件棋力的提高，排局会逐步的由绚烂而归于平淡，由趣味性、欣赏性转为实用性，通过解题练习的形式附属于全盘对弈。

yjr123

我过去也经常参加地方棋赛，象棋软件在复盘方面的帮助是非常大的（和排局校局类似），但由于象棋比赛是人脑独立思考的比赛，因此人只能通过软件来提高自身水平，从而赢得比赛。所以软件的发展非但不影响比赛的正常开展，而且还有促进作用。

sdj

我常将排局的两大类型连照胜和非连照胜比做热菜和冷菜，各有各的味道，各有自己的烹饪特点，各有各的难度，这是我探索这两大类型的一点小小体会。
非常感谢周软，使我便于校对连照胜，也便于大家发现精彩的连照胜。比如三子、四子、五子…最高连照胜是多少？至今还是一个迷。
可惜还没有一个功能强大的象棋软件即可校对连照和非连照，使我不能较快发表非连照小作。