这则古局不知是谁做的。

bh22wsc

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]2199999939999930677383999999995111269999409982144389784824251615[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title][/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

聨吟客

王兄好!,選自古譜的嗎?

bh22wsc

王兄好!,選自古譜的嗎?[/quote] 陈兄，您好。是的，从象棋秘诀手抄本看到的。

炎与夜

陈兄，您好。是的，从象棋秘诀手抄本看到的。[/quote] 《象棋秘诀》的古谱竟然还在人间！王叔能否详细介绍，最好能够晒一晒。不知道是不是九卷本？

bh22wsc

《象棋秘诀》很多人应该都有的。32局作品，作者帅士相。多为红胜局，有几则和局。

炎与夜

《象棋秘诀》很多人应该都有的。32局作品，作者帅士相。多为红胜局，有几则和局。[/quote] 哦，不是古谱，呵呵。那么价值就不高了。

bh22wsc

1楼棋局是该谱第29局 局名雷达探月，据抄辑者 如源 所说他是1962年10月27日得抄此谱，得自江西省图书馆所藏，1947年3月曾由星象出版社出版。 如源，据我推断，或许是南昌王如元老师吧！呵呵，只是推测而已。

炎与夜

呵呵，看来手抄本的形式现代也较为普遍的采纳。

bh22wsc

哦，不是古谱，呵呵。那么价值就不高了。[/quote] 民初的象棋秘诀也无多大价值，或许没有这本书有价值。1楼的棋局应该是连照局早期的作品，其手段或为现代多人借鉴而用。

炎与夜

看样子现代多有采用伪造的方式，人们喜欢假托名作，编作多种“借名棋谱”，例如《会珍阁》、《渊深海阔》、包括这本《象棋秘诀》被借名多次，呵呵。 其实说到鄙人，由于鄙人曾经研究《梅》多年，也喜欢借“梅花”之名为棋谱命名，例如《梅花飘》、《梅花寒》、《梅花香》等等。就连头像这张图片也是“梅花”，呵呵。

bh22wsc

《会珍阁》是林先生的作品，艺术高度即使在今天估计也无人超越。有些自认为自己如何如何，却去写文章攻击诋毁一个不在的前辈，其行为是可耻的；虽然人无完人，林先生曾有不坦诚之处，但是谁有曾知道他们自己又有多少见不得人的龌龊呢？个人认为，王方权先生写的刊于百22的文章非常值得称道。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-17 21:53
《会珍阁》是林先生的作品，艺术高度即使在今天估计也无人超越。有些自认为自己如何如何，却去写文章攻击诋 ...

呵呵，关于《会》20局本有两种较为可信的说法：
一种是《会》是林所作，图势来自于林在世其间的棋友供稿，而后由林修改图势、编拟着法假托周老大的手抄本；

另一种说法是就是周老大所作，林收集到其中1卷（40卷本已成残本，这是站得住脚的），稍改图势、编拟着法假托周老大的谱本。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-17 21:53
《会珍阁》是林先生的作品，艺术高度即使在今天估计也无人超越。有些自认为自己如何如何，却去写文章攻击诋 ...

另外，王叔最好不要去相信那些无法超越的说法，否则就会限定自己的眼界，把自己限定在一个特定范围之内，呵呵。世界是变化发展的，而不是静止不前的。世界之大无奇不有，在某个时间段、某个空间范围内看似无法超越的世物，过一段时间（或许很长很长）都会被超越。某些世物可以达到当前的最高水平，这把并不代表它永久性的可以屹立在世界之巅！

王老大的名字就取得很好，再越、再越、不断超越，呵呵。

炎与夜

《会》20局本在江湖排局当中图势创作艺术性确实很高，甚至有人说能够超过清代四大名谱。
这里指出几个疑点，提出思考与研究：
不知道他说《会》创作水平很高、甚至在当前没有其它排局能够超越它的依据是什么？有什么能够令人信服的观点去证实这种说法？鄙人研究象棋疑点很多年，发现了大量可以提出疑点之处。前人很多问题都没有交代清楚，这样经过多个阶段的棋手传播传到了现在，由于一直没有大的突破，故流传的说法能够延续至今，并让人深信不疑，呵呵。

《偏》重视对这方面问题的研究，今后会在《偏·详细说明》“疑难篇”中专题论述，直到问题深入人心……

迟暮寒士

炎与夜 发表于 2013-7-17 22:10
另外，王叔最好不要去相信那些无法超越的说法，否则就会限定自己的眼界，把自己限定在一个特定范围之内， ...

     你这位“鄙人”真了不起。上知天文，下知地理，博古通今，多才多艺。谈起事来，满腹经纶，头头是道。你来到华工象棋网，真是让网友们大开眼界了。感谢上帝，把你派遣到华工象棋网。

炎与夜

《梅花谱》是象棋智慧的圣经，研究《梅花谱》可以让人变得很聪明。其间有很多难以想象的智慧，要把书背后的东西读出了才能领略到这些内容！犹记得鄙人当年研究《梅》的时候高兴得不知道像什么。

炎与夜

迟暮寒士 发表于 2013-7-17 22:28
你这位“鄙人”真了不起。上知天文，下知地理，博古通今，多才多艺。谈起事来，满腹经纶，头头是道。 ...

呵呵，没人会相信。就让我成为王再越、周廷枚这样的人吧。呵呵，还可以告诉你，我有中度抑郁症（王再越老大也是抑郁无聊），崔永元曾经说过，抑郁症者都是天才，恐怕你不会相信吧，呵呵。

炎与夜

迟暮寒士 发表于 2013-7-17 22:28
你这位“鄙人”真了不起。上知天文，下知地理，博古通今，多才多艺。谈起事来，满腹经纶，头头是道。 ...

建议你没事把《梅花谱》、《竹香斋》翻来读一读，无形之中你就会发现你会拥有一些特别的能力，呵呵。

炎与夜

迟暮寒士 发表于 2013-7-17 22:28
你这位“鄙人”真了不起。上知天文，下知地理，博古通今，多才多艺。谈起事来，满腹经纶，头头是道。 ...

其实，你的素质同样很高，散发着令人难以抵御的寒气、冰剑，如果你把自己身上这股寒气发挥出来，你就可以做出惊人的事情！

炎与夜

其实，《梅花谱》在象棋发展史上还有一层特殊的地位，这就是：《中国象棋谱》的编者在评价第二阶段的代表作时，是评价《梅花谱》、《竹香斋》双双成为第二阶段的代表作，这是因为《梅花谱》只有全局没有排局，而《竹香斋》也只有排局没有全局。如果《梅》、《竹》能像《橘中秘》这样全局排局皆备，那么第二阶段的代表是《梅》还是《竹》就很难说了。

bh22wsc

炎与夜 发表于 2013-7-17 22:19
《会》20局本在江湖排局当中图势创作艺术性确实很高，甚至有人说能够超过清代四大名谱。
这里指出几个疑点 ...

其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的。华工象棋网是当代排局精英云集之处，虚心学习后一定会有更大的进步，有些事情不是只说说就算做到这么简单，我当初为了验证自己的心得，曾经把研究成果印出来，让大家提出意见和共同审校，结果受益匪浅。因为一个人的研究有一定的局限性，难免有闭门造车之处，大家广义的研究讨论后才经得起推敲，有时自己认为是经典的创新，可是公布之后也许是错误的。所以想提高就要多学习交流，如果你的研究你的著作却有突破，相信不会被淹没的，如果你的著作经过研究后没有价值，那又如何？反正自己就是爱好这个，至少可以吸取经验，以后还是会有发展的。再者你的研究，我觉得太杂，感觉古谱全局，江湖排局等均有很大建树和成果，其实我感觉一个人应该注重他的长处，古谱全局的研究和创新，没有一定的象棋功底很难把握，软件是解决不了所有问题的，林幼如先生也致力于全局研究，有会珍阁，映青溪，三凤集等全局研究，其实林先生的所有全局、排局资料我几乎都有，你的全局水平如果达到省级水平，可能研究全局才会有建树。我坦白的说，自认为不会下象棋对局，只会一些江湖排局，所以对连照胜，字图局也不会创作和没有研究。大家对你的指出都是好意的，希望你会有所作为，因为你还年轻，注重你最擅长的东西，切勿样样通样样松，持之以恒的去研究，会有成就的，当然如果你已经对自己的作品有信心，现在就可以出书，两种方式：一是自己编辑排版，然后找印刷厂印。二是在出版社买一个书号，估计一万左右，然后自己印刷联系销售。关于软件的运用，华工网的余俊瑞老师是高手中的高手，所有人不知道软件时，余老师就会用了，这方面你可以向余老师请教的。尝试改变一下自己的想法，或许会有更大的收获。不当之处请理解。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

呵呵，首先感谢王叔的精心回帖，这一段文字较长，我逐一来说，希望能够跟帖讨论。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的。

谢谢王叔、朱先生（朱小坚）、周先生（周平）的鼓励，这是我来到华工以来，就得到您们三人的鼓励。其他人多少有些讽刺的意味。我的性格特点与王老大（王再越，鄙人喜欢尊称他为老大）类似，也比较刚直，喜欢直来直去，不喜欢拐弯抹角，可能有些话说得太直白容易让人误解，呵呵。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

华工象棋网是当代排局精英云集之处，虚心学习后一定会有更大的进步，

呵呵，鄙人从小就喜欢排局，购买了很多排局方面的书籍，有幸拜读了很多排局名家的作品，直到后来听闻许多排局界的名家、高手到网上交流有年。最早到泓弈（也是排局名家的圣地，在泓弈其间闻沈济英先生在华工“安家”），直到最近才到华工。关于这一段来龙去脉说来话长，暂时从略。还一直看各种有关排局名家的资料介绍，发现排局家们天各一方、一般通过书信交谈（一般戏称为“鸿雁往来”，呵呵），直到上个世纪九十年代左右电脑逐步走进家庭，网络万象丛生，估计才逐步逐步做大，迎来了四方英手。因此是当代排局精英云集之处很早便清楚了。

至于说到虚心学习，由于自己一直比较压抑，都很虚心，只是由于一些措词关系，容易让人误解，呵呵。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

有些事情不是只说说就算做到这么简单，我当初为了验证自己的心得，曾经把研究成果印出来，让大家提出意见和共同审校，结果受益匪浅。因为一个人的研究有一定的局限性，难免有闭门造车之处，大家广义的研究讨论后才经得起推敲，有时自己认为是经典的创新，可是公布之后也许是错误的。所以想提高就要多学习交流，如果你的研究你的著作却有突破，相信不会被淹没的，如果你的著作经过研究后没有价值，那又如何？反正自己就是爱好这个，至少可以吸取经验，以后还是会有发展的。

呵呵，我拜读过王叔写的《古今名局赏析》，知道了这一做法的一些端倪。很多排局都是经过华工网众位高手的审校，加上多年的研究心得积累。但是这需要良好的条件才能办到。对于个人而言，最好的办法就是王老大研究、编写《梅花谱》的方式。《梅花谱》是写得极好的一本书，只要对其高度发展以后，所能达到的水平令人难以想象。初玩《梅》的人会认为它就是一本普通的棋谱，其实不然！其间有太多经典之处，足以建立一个巨大的王国！鄙人研究《梅》到发展成《偏》经过了漫长的时间，耗费了大量自己的心血，终于从《梅》上升到《偏》的高度，由于内容关系重大，本来应该到网上详细交涉有关事宜，但由于考虑到网上交涉有大量不妥之处，这才决定单飞，待《偏》得以出版问世以后创作良好条件进行交涉，那样会较现在有过之而无不及。

至于局限性问题应该一分为二的看。本来一个正确的思想是1，到了另外的人的手中会变成2、3、4、5……如果不细致说明一切，必然得不到真正的答案。这样经过一番发展之后，极有可能会对原本正确的世物导致过错。一个简单的道理：《梅》屏风马破当头炮第一——五局第6回合黑方卒7进1原本就是正着。可是到了《反梅花谱》说是用兵五进一可以破卒7进1，就长期把卒7进1当成劣着看待！后来又经过漫长的发展，才重新对卒7进1有所认识，它确实并不是劣着。这种现象在象棋全局、排局中都屡见不鲜，足可以说明一些事情。所谓“小棋盘、大宇宙。”呵呵。

唐尧之后

bh22wsc 发表于 2013-7-17 21:53
《会珍阁》是林先生的作品，艺术高度即使在今天估计也无人超越。有些自认为自己如何如何，却去写文章攻击诋 ...

支持王老师的观点。昨天看了百22那篇文章，写的真切！

yjr123

年轻人应该脚踏实地，有理想不等于整天做梦。
排局的棋图和着法是不可分割的，你随便摆一个局势，连自己也不知道着法，就说这局怎么怎么伟大，超越了古今中外所有棋局，这不是做梦吗？如果你果真有那么一局震惊世界的排局，并拟好了着法，那么有一点可以肯定，那就是你已经没有精力在此胡吹了。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

再者你的研究，我觉得太杂，感觉古谱全局，江湖排局等均有很大建树和成果，其实我感觉一个人应该注重他的长处，古谱全局的研究和创新，没有一定的象棋功底很难把握，软件是解决不了所有问题的，林幼如先生也致力于全局研究，有会珍阁，映青溪，三凤集等全局研究，其实林先生的所有全局、排局资料我几乎都有，你的全局水平如果达到省级水平，可能研究全局才会有建树。我坦白的说，自认为不会下象棋对局，只会一些江湖排局，所以对连照胜，字图局也不会创作和没有研究。

呵呵，这是属于个人倾向问题。张善人（乔栋，因生平济人济物、名达四方，有善人之称；就专工排局；也自号栎州散人、桔洲散人等）就专工排局；王老大就专工全局；周老大（挺枚）就全局、排局并重……而王叔主要以研究江湖局，尤其是征西为主，呵呵。因此对于其它作品就不甚了然了。

而我也不喜欢连照类型的排局，我喜欢研究宽紧类型的排局，而且尤其喜欢以宽为主（宽紧局从宽紧两大方面划分大致上有以宽为主和以紧为主两种）的排局。

另外，林先生的作品都是很有价值的秘本，如果有机会最好可以晒一晒，呵呵。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

大家对你的指出都是好意的，希望你会有所作为，因为你还年轻，注重你最擅长的东西，切勿样样通样样松，持之以恒的去研究，会有成就的，当然如果你已经对自己的作品有信心，现在就可以出书，两种方式：一是自己编辑排版，然后找印刷厂印。二是在出版社买一个书号，估计一万左右，然后自己印刷联系销售。

出书这个问题，由于有一些个人原因，不方便在这里说，也不打算急于出版。如果时候到了，自然会出。按照计划：准备今后在成都时代出版社出版。这是由于考虑到成渝（我是重庆人，一直都生活、居住在重庆，基本上生命中的时间都在重庆，我属于“宅男型”，基本上“宅在家中”，不怎么走远门；说来王老大也是如此，不少名人也是如此，都有不出门、一般不走远门的习惯，呵呵）两地相距略近（所谓“近水楼台先得月”）；而且刘剑青父子、钟志康先生、程明松先生都是成都时代出版社的社长、重要编委、棋界名人，华工高手等等。将来也可能会联系黄政、龚伟先生等，由于都是重庆人，又是华工名家，虽然他们一直繁忙（我则悠闲，就像张善人这样“闲居多暇”，呵呵），但到了出版的时候可能可以见面洽谈相关事宜。
总之，待时候到了会和盘托出、详细说明的。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

关于软件的运用，华工网的余俊瑞老师是高手中的高手，所有人不知道软件时，余老师就会用了，这方面你可以向余老师请教的。尝试改变一下自己的想法，或许会有更大的收获。不当之处请理解。

呵呵，王叔太客气了，没有什么不当之处，我都可以理解。但是说到余先生的软件问题，这个实在不敢恭维，呵呵。说是华工软件第一高手，居然不完全相信自己的软件（虽然软件没有达到纯正派的水平，否则《偏》就会成为《纯》了，呵呵。但经过这些年来的发展进步，已经可以达到令人相当满意的阶段。不论棋类软件也好，相关软件、编辑软件也罢都可以令人相当满意，今后《偏·详细说明》感谢篇会对这些问题详细说明），这就像自己的著作，连作者自己对自己都表示怀疑，都不完全相信，试问：怎么引导读者纠正自己的错误、使其引入正轨呢？呵呵。我喜欢直说，说得不好还请见谅，呵呵。