变化复杂之局如何欣赏？

yjr123 · 发表于 2010-9-16 09:02:21

变化简单的棋局，无论是打印出来还是动态棋盘，阅读欣赏都没有问题。

复杂大型之局则非常困难，东萍动态棋盘虽然包含了所有变化，但要完整的欣赏则几乎不可能；打印排版也不容易，打印出来后要阅读欣赏难度也很大。请问大家有什么比较好的解决方案？

古婺 · 发表于 2010-9-16 09:13:27

如果就在软件上欣赏复杂大型之局，的确非常困难，打印或印刷的话，可能还是按传统的方法，比如七星，先按大类高车局，底车局等，每局下面再大变化1，2，4。。。小变化甲，乙，丙，丁。。再这样细分下去，从欣赏的角度来说比较清楚直观，但从软件里导出来还要重新编辑，也比较麻烦的。

yjr123 · 发表于 2010-9-16 10:00:10

《象棋指要》的全局部分，采用每变一图的方式，我觉得很好，但要打印却比较费纸。

yjr123 · 发表于 2010-9-16 10:22:30

解决方案：
打印用古谱的接变方案，每变配棋图。
电脑浏览则将棋谱文本和动态棋图关联。上传的棋谱文本格式对变着深度有限制，如能够改成古谱的接变方案则比较完美了。

简征西.rar (120.63 KB, 下载次数: 42)

hzsjy · 发表于 2010-9-16 20:22:14

呵呵：对变化特多的所有方法都无效．关键是喜不喜欢，喜欢的会摆子打谱！

yjr123 · 发表于 2010-9-17 06:42:02

关键是喜欢但摆棋也超难，就是因为现在的书对复杂之局的表达还是不够清晰，图太少。
解决办法就是增加棋图，现在的软件可以做到这一点，但复杂之局的排版比较困难，软件全自动导出的文本只有接变方式是不受棋局复杂度影响的。
打印出来欣赏可以在每变开始处增加棋图，而在电脑上欣赏则可以将棋谱文本和棋盘关联，每一步都可显示棋图，实例可以查看我在4楼上传的附件。

hzsjy · 发表于 2010-9-17 19:19:40

回余先生：变化特多的的棋局对拟局者来说也是一个很大的问题，我有二局到现在都无法整理．有多处相同局面（想删除）就是无法找到（用象棋桥）．一个一个变化去找又提不起兴趣．那看的人更是头晕了．

yjr123 · 发表于 2010-9-17 20:14:22

复制盘面FEN，然后再右键“查找盘面路径”有用吗？

yjr123 · 发表于 2010-9-17 20:18:55

每变开始处配棋图是“象棋书库”的功能，棋谱文本和棋图动态关联的是“象棋爱好者”软件。

hzsjy · 发表于 2010-9-17 20:24:35

用搜索功能+多棋谱(同一局)都无法显示局面的位置(先已删除了原索引文件).但对200-300变的有效!

yjr123 · 发表于 2010-9-17 20:40:05

不在搜索界面，就在打谱界面复制盘面FEN，然后再右键“查找盘面路径”即可。

hzsjy · 发表于 2010-9-17 21:32:50

我以前是用搜索界面的,搜索后右下角会有列表,有几处(或几局)都会指出路径.直接点一下就可以了. 而按您以上的方法好象只有在打开的一局中查找,另开一个窗口也不行?等有时间再琢磨琢磨!

yjr123 · 发表于 2010-9-18 08:01:00

我的方法是在打开的一局中查找，在多局中必须用搜索功能。

yjr123 · 发表于 2010-9-18 09:05:21

现代的一些变化复杂之局，由于用软件录入，一些简单变化也单独列出，使变化显得更多，建议变化简单的（如5个回合之内就下明确结论的）作为注解或省略，这样看起来比较直观，也希望棋谱软件作者能够考虑一个将变化转注解的功能，减少错误，同时提高录入效率。

炎与夜 · 发表于 2013-6-25 16:01:02

呵呵，楼主的问题本人研究出的接变作足可胜任，最高支持到999999999以上（4排制，3排制还能更多，达到9999T都没有问题！9兆相当于9亿的一千倍，9G相当于9兆的一千倍！而9T就是9G的一千倍。只是前面变化较少的地方空白处会比较多。因此4排制完全够用，而且支持9亿以上完全可以符合”现实“需要不说9亿，甚至900万就已经符合。不过为了能够添加更多变化，还是决定4排制否则将会采用5排制），而且细致的变化不会被略去（即1变带过，细变从略）。本来这是属于”秘本“的内容，不应该现在就说，既然楼主有这个需要，就慷慨点吧，呵呵。另外4楼的文件PDF打开后立马显示空白。

炎与夜 · 发表于 2013-6-25 17:26:27

《象棋指要》的全局部分，采用每变一图的方式，我觉得很好，但要打印却比较费纸。[/quote] 本人当初研究出接变作的时候的确曾经有参考《象棋指要》的办法，也参考了现行各种接变方式，觉得最好的一种就是“朱法接变”，但需要对此发展一番才能达到效果或者应用需要。也正如余先生所说1变1图比较废纸。故采用了多变1图的办法。另外《象棋指要》的接变办法看起来非常杂乱，采用的办法是变②、③、④等，而不是（变2—4）。

yjr123 · 发表于 2013-6-25 19:06:58

古谱的接变方式可以支持99999999999999变，所以支持多变棋局不是问题，问题是要解决阅读学习的困难，比如现在要学习第100变，如果没有配棋图，则需要知道它上面是接在哪一变中，按照楼上采用变100的表达方式，则因信息不够而根本不能打谱，如按照古谱方式，则变中套变，要花费很多时间才能得到第100变的初始局面，学习起来非常困难。

另外你说我没有读过古谱，但从你对变着的表述方式来看，似乎你读的古谱与现在市面上出版的古谱不同，我们读到的古谱变着是后变接前变，也就是变2接本可以，变2-4则没有见过。当然在你的体系中是可以的，变2-39的39是代表当前局面有多少种着法，也可以代表是接第39回合，到底是代表什么就由你智商来决定了。

炎与夜 · 发表于 2013-6-25 19:54:46

呵呵，最终还是要待鄙人的书出版以后才能详细得知吧。另外，阁下不要抱太大期望，因为：（1）我也不知道什么时候可以出版，快十年以内吧；慢则二十年甚至更长。（2）出版问世以后风行也会花费不少时间，快则五年、慢则十年，具体是个未知数，本人作为作者也无法预测出版与风行的时间，因为有些事情影响着这件事的成败，期间有太多不可预料的因素。

yjr123 · 发表于 2013-6-25 20:51:16

炎与夜发表于 2013-6-25 19:54
呵呵，最终还是要待鄙人的书出版以后才能详细得知吧。另外，阁下不要抱太大期望，因为：
（1）我也不知道什 ...

实际上我对你的著作从来就没有抱过希望，因为太不切实际，而从你的样本文件来看，接变混乱，排版效果实在太差。

炎与夜 · 发表于 2013-6-25 20:53:50

呵呵，那正好两厢情愿，以后我也不再参言帮忙。

迟暮寒士 · 发表于 2013-6-25 21:30:53

复杂多变的棋谱，其着法犹如一颗枝繁叶茂的大树。如何既能让人们纵观大树的整体面貌，又能细辨每个枝叶，使这颗大树的主干和各个分枝在人们的头脑中形成清晰的图像，不是件容易的事。期待通过诸位同仁的努力探索，得到满意的结果。

炎与夜 · 发表于 2013-6-25 21:33:44

复杂多变的棋谱，其着法犹如一颗枝繁叶茂的大树。如何既能让人们纵观大树的整体面貌，又能细辨每个枝 ...[/quote] 呵呵，本来本人已经研究出解决方道，但是不入余先生法眼，不采纳，没办法！

愤怒的小炜 · 发表于 2013-6-25 22:19:25

个人觉得对于复杂局处理的最好的还是王首成先生《江湖排局精解》里“征西”局的模式，即先列树形变招直观图，然后根据树形图依次列出主着和变招。这样的好处是即使一个从未研究过的人，看了后能大致了解并有头绪的拆解。

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[排局杂谈] 变化复杂之局如何欣赏？