设为首页收藏本站

华工象棋论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 4429|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

[江湖局研究] 鸿雁局之副图一的探讨

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2014-4-9 21:04:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999079938994799999944999905417299999999309999999999239999583599[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title]《鸿雁》副图1(红先和)[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_date]10-10-2000[/DhtmlXQ_date]
[DhtmlXQ_place]重庆市巫山县[/DhtmlXQ_place]
[DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]讲评: 龚伟[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]龚伟[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_viewdate]2007-7-21 13:42:58[/DhtmlXQ_viewdate]
[DhtmlXQ_remark]东萍公司[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_other]东萍个人棋谱仓库永久免费[/DhtmlXQ_other]
[DhtmlXQ_movelist]4434234347654349726235456547454607254656415156465141465641515646343730310504495951613141373041423060463660105979615179783839363762524252105052515058373839493848493948580414[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_comment43]和[/DhtmlXQ_comment43]
[DhtmlXQ_comment23]书中印刷错:炮六进四[/DhtmlXQ_comment23]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D32324%26extra%3Dpage%253D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
这是高老师在“鸿雁《鸿雁》诠注本作者征求意见”贴http://www.hgchess.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32324中的发帖图,上图中第12回合,帖子中注明“书中印刷错:炮六进四”
正是这步棋,我又翻开了书,进行对照,发现越看越糊涂。请大家来一起捋一捋.
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏1 分享分享
2#
 楼主| 发表于 2014-4-9 21:11:03 | 只看该作者
上图第11回合走完如下图,此时该红走棋。
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999259938994799999937999904616299999999419999999999599999584699[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title]《鸿雁》副图1(红先和)[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_date]10-10-2000[/DhtmlXQ_date]
[DhtmlXQ_place]重庆市巫山县[/DhtmlXQ_place]
[DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]讲评: 龚伟[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]龚伟[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_viewdate]2007-7-21 13:42:58[/DhtmlXQ_viewdate]
[DhtmlXQ_remark]东萍公司[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_other]东萍个人棋谱仓库永久免费[/DhtmlXQ_other]
[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D32339%26page%3D1%26extra%3D%23pid226804[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

此时如按照书上印刷是 炮六进四 ,但高老师说是印刷错误,应为 炮六进七,看书中后续着法确实应为  炮六进七。

于是,我将  炮六进四 用笔改为  炮六进七。同时发现,此处有注 ⑮
3#
 楼主| 发表于 2014-4-9 21:18:03 | 只看该作者
我按照我的思路想,如果红走炮六进四如何?书中既然有注,先看注。于是我翻到书的第17页,查看注⑮,如下图
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999259938994799999937999904616299999999419999999999599999584699[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title]《鸿雁》副图1(红先和)[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_date]10-10-2000[/DhtmlXQ_date]
[DhtmlXQ_place]重庆市巫山县[/DhtmlXQ_place]
[DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]讲评: 龚伟[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]龚伟[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_viewdate]2007-7-21 13:42:58[/DhtmlXQ_viewdate]
[DhtmlXQ_remark]东萍公司[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_other]东萍个人棋谱仓库永久免费[/DhtmlXQ_other]
[DhtmlXQ_movelist]371759791710463610507978383958485057787457543637[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_move_0_1_1]37304636041459791424797838393637243441313040585947653141[/DhtmlXQ_move_0_1_1][DhtmlXQ_comment0]书中第17页第8行,注⑮||红方另有两种走法:||第一种:炮六平八||第二种:炮六进七[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_comment12]||黑胜[/DhtmlXQ_comment12][DhtmlXQ_comment1_14]||||黑胜[/DhtmlXQ_comment1_14]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D32339%26page%3D1%26extra%3D%23pid226805[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
4#
 楼主| 发表于 2014-4-9 21:31:40 | 只看该作者
看到此处,我有点糊涂,这里说的第二种着法是炮六进七,怎么和高老师改的印刷错为“炮六进四”的“炮六进七”一样?特别是这两个“炮六进七”结论不一样,一个是和一个是黑胜。这说明有一个是错误的。
同时,我想看到的“炮六进四”的变化,注⑮反而没有!
5#
 楼主| 发表于 2014-4-9 21:49:46 | 只看该作者
返过头来,我们再看1楼的图着。还是从第12回合看起。
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999259938994799999937999904616299999999419999999999599999584699[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title]《鸿雁》副图1(红先和)[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_date]10-10-2000[/DhtmlXQ_date]
[DhtmlXQ_place]重庆市巫山县[/DhtmlXQ_place]
[DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]讲评: 龚伟[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]龚伟[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_viewdate]2007-7-21 13:42:58[/DhtmlXQ_viewdate]
[DhtmlXQ_remark]东萍公司[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_other]此图着法有探讨之处[/DhtmlXQ_other]
[DhtmlXQ_movelist]373041423060463660105979615179783839363762524252105052515058373839493848493948580414[/DhtmlXQ_movelist][DhtmlXQ_comment21]和棋[/DhtmlXQ_comment21]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D32339%26page%3D1%26extra%3D%23pid226806[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

炮六进七后,黑走将5进1,我认为这是一步败着。见下图
6#
 楼主| 发表于 2014-4-9 22:10:07 | 只看该作者
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999259938994799999937999904616299999999419999999999599999584699[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title]《鸿雁》副图1(红先和)[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_date]10-10-2000[/DhtmlXQ_date]
[DhtmlXQ_place]重庆市巫山县[/DhtmlXQ_place]
[DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]讲评: 龚伟[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]龚伟[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_viewdate]2007-7-21 13:42:58[/DhtmlXQ_viewdate]
[DhtmlXQ_remark]东萍公司[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_other]此图研究红走炮六进七,将5进1后的着法,我认为红胜[/DhtmlXQ_other]
[DhtmlXQ_movelist]37304142301059896151463610508988383936376252423250303738303888893949895947655952041452421424424624343242343342525141524241314644334342523832444632424636435352514244363244543252314151505352[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_comment1_21]和棋[/DhtmlXQ_comment1_21]
[DhtmlXQ_move_0_3_1]3060463660105979615179783839363762524252105052515058373839493848493948580414[/DhtmlXQ_move_0_3_1]
[DhtmlXQ_comment1_3]原谱软。且这步棋的意图何在?我没有看出[/DhtmlXQ_comment1_3]
[DhtmlXQ_comment3]准备退炮打6路卒。[/DhtmlXQ_comment3]
[DhtmlXQ_comment7]明打6路卒,实则为平后兵。[/DhtmlXQ_comment7]
[DhtmlXQ_move_0_8_2]89596261[/DhtmlXQ_move_0_8_2]
[DhtmlXQ_comment11]不得打6路卒,否则,黑4路卒两将,可吃掉红炮。[/DhtmlXQ_comment11]
[DhtmlXQ_comment13]再打4路卒。[/DhtmlXQ_comment13]
[DhtmlXQ_comment14]无奈。[/DhtmlXQ_comment14]
[DhtmlXQ_move_0_16_3]8838524232423938[/DhtmlXQ_move_0_16_3]
[DhtmlXQ_comment3_16]不可吃炮。[/DhtmlXQ_comment3_16]
[DhtmlXQ_comment3_19]红胜定[/DhtmlXQ_comment3_19]
[DhtmlXQ_comment2_9]黑卒必丢,红胜定[/DhtmlXQ_comment2_9]
[DhtmlXQ_comment20]红胜定[/DhtmlXQ_comment20]
[DhtmlXQ_comment4_43]||红胜[/DhtmlXQ_comment4_43]
[DhtmlXQ_move_0_22_4]5256142456462434324234334252514152424131425233434644383244453242454243425251314151504252[/DhtmlXQ_move_0_22_4]
[DhtmlXQ_comment47]红胜[/DhtmlXQ_comment47]
[DhtmlXQ_move_0_34_5]42323121444538184546181046441040[/DhtmlXQ_move_0_34_5]
[DhtmlXQ_comment5_41]||红胜定[/DhtmlXQ_comment5_41]
[DhtmlXQ_comment2]此招劣败[/DhtmlXQ_comment2]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D32339%26extra%3Dpage%253D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
7#
 楼主| 发表于 2014-4-9 22:16:16 | 只看该作者
黑方在红炮六进七后走了败着,为此,应变。我认为应该按注15的着法,走卒5平4,即可黑胜。

但是,书中的17页的注⑯说到:黑有三种走法:一、卒5平4 红胜;二、炮6平2 红胜;三、炮6平8 红胜。

书中变化注释很是复杂,我们只看第一种变化:卒5平4 如图

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999259938994799999937999904616299999999419999999999599999584699[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title]《鸿雁》副图1(红先和)[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_date]10-10-2000[/DhtmlXQ_date]
[DhtmlXQ_place]重庆市巫山县[/DhtmlXQ_place]
[DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]讲评: 龚伟[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]龚伟[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_viewdate]2007-7-21 13:42:58[/DhtmlXQ_viewdate]
[DhtmlXQ_remark]东萍公司[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_other]此图研究红走炮六进七,将5进1后的着法,我认为红胜[/DhtmlXQ_other]
[DhtmlXQ_movelist]37304636041459791424797838393637243441313040585947653141[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_comment0]此图研究红走炮六进七,卒5平4的着法[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_comment2]书中注15和注16中皆有此步。但结论相互矛盾。||注15中的第二种着法结论黑胜。注16中的第一种着法结论红胜。[/DhtmlXQ_comment2][DhtmlXQ_comment9]至此注15和注16以前的着法一样,形成相同局面。[/DhtmlXQ_comment9][DhtmlXQ_comment10]此步为注15所走,结论黑胜。[/DhtmlXQ_comment10]
[DhtmlXQ_move_0_10_1]372762522728615141403949787652427616514140504252[/DhtmlXQ_move_0_10_1][DhtmlXQ_comment1_10]此步为注16所走,结论红胜。[/DhtmlXQ_comment1_10][DhtmlXQ_comment14]黑胜[/DhtmlXQ_comment14][DhtmlXQ_comment1_21]红胜[/DhtmlXQ_comment1_21]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D32339[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

至此,我是真糊涂了。请大家捋一捋吧。

问题:
1、书中印刷错误,将关键一步“炮六进?”印错。
2、如炮六进七,则主变着法和注15的第二种着法结论矛盾。
3、如炮六进七,主着法黑方将5进1的应招错误,造成主着法结论错误。
4、如炮六进七,黑按注15的第二种应招走卒5平4,又造成和注16的第一种着法结论矛盾。
5、炮六进七对否?如不对,黑正确的应招是什么?
6、炮六进七对否?如不对,红正确的走法是什么?

8#
发表于 2014-4-10 06:23:04 | 只看该作者
黑方在红炮六进七后走了败着,为此,要变。我认为应该按注15的着法,走卒5平4,即可黑胜。 现在看,红方炮 ...[/quote] 赵老师早晨好!昨天晚上匆匆看到主题,家长要玩,今天早晨先看一下(马上去苏北)主要意思--3天回来以后详细看。
9#
发表于 2014-4-10 20:07:01 | 只看该作者
黑方在红炮六进七后走了败着,为此,要变。我认为应该按注15的着法,走卒5平4,即可黑胜。 但是,书中的 ...[/quote] [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999259938994799999937999904616299999999419999999999599999584699[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]《鸿雁》副图1(红先和)[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_date]10-10-2000[/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place]重庆市巫山县[/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]讲评: 龚伟[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]龚伟[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_viewdate]2007-7-21 13:42:58[/DhtmlXQ_viewdate] [DhtmlXQ_remark]东萍公司[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_other]此图研究红走炮六进七,将5进1后的着法,我认为红胜[/DhtmlXQ_other] [DhtmlXQ_movelist]37304636303359796252795952625979625279595262[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment1_21]和棋[/DhtmlXQ_comment1_21] [DhtmlXQ_move_4_3_1]3060463660105979615179783839363762524252105052515058373839493848493948580414[/DhtmlXQ_move_4_3_1] [DhtmlXQ_comment1_3]原谱软[/DhtmlXQ_comment1_3] [DhtmlXQ_comment4_3]准备退炮打6路卒。[/DhtmlXQ_comment4_3] [DhtmlXQ_comment4_7]明打6路卒,实则为平后兵。[/DhtmlXQ_comment4_7] [DhtmlXQ_move_4_8_2]89596261[/DhtmlXQ_move_4_8_2] [DhtmlXQ_comment4_11]不得打6路卒,否则,黑4路卒两将,可吃掉红炮。[/DhtmlXQ_comment4_11] [DhtmlXQ_comment4_13]再打4路卒。[/DhtmlXQ_comment4_13] [DhtmlXQ_comment4_14]无奈。[/DhtmlXQ_comment4_14] [DhtmlXQ_move_4_16_3]8838524232423938[/DhtmlXQ_move_4_16_3] [DhtmlXQ_comment3_16]不可吃炮。[/DhtmlXQ_comment3_16] [DhtmlXQ_comment3_19]红胜定[/DhtmlXQ_comment3_19] [DhtmlXQ_comment2_9]黑卒必丢,红胜定[/DhtmlXQ_comment2_9] [DhtmlXQ_comment4_20]红胜定[/DhtmlXQ_comment4_20] [DhtmlXQ_comment4_43]||红胜[/DhtmlXQ_comment4_43] [DhtmlXQ_move_0_2_4]414230105989615146361050898838393637625242325030373830388889394989594765595204145256142456462434324234334252514152424131425233434644383244453242454243425251314151504252[/DhtmlXQ_move_0_2_4] [DhtmlXQ_comment11]||||不变和棋[/DhtmlXQ_comment11] [/DhtmlXQ]
10#
发表于 2014-4-10 21:06:42 | 只看该作者
邢春波 发表于 2014-4-10 20:07

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999259938994799999937999904616299999999419999999999599999584699[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title]《鸿雁》副图1(红先和)[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_date]10-10-2000[/DhtmlXQ_date]
[DhtmlXQ_place]重庆市巫山县[/DhtmlXQ_place]
[DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]讲评: 龚伟[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]龚伟[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_viewdate]2007-7-21 13:42:58[/DhtmlXQ_viewdate]
[DhtmlXQ_remark]东萍公司[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_other]此图研究红走炮六进七,将5进1后的着法,我认为红胜[/DhtmlXQ_other]
[DhtmlXQ_movelist]3730463630335979625241315242797838397874615174343949344447293637[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_comment5_11]||||不变和棋[/DhtmlXQ_comment5_11]
[DhtmlXQ_move_0_6_5]795952625979625279595262[/DhtmlXQ_move_0_6_5]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D32339%26extra%3Dpage%253D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
11#
发表于 2014-4-11 16:15:35 | 只看该作者
这棋太难,太复杂,太麻烦,太费劲, 不好玩。
12#
发表于 2014-4-11 19:05:54 | 只看该作者
[/quote] 3回合平将,高棋
13#
发表于 2014-4-13 16:46:53 | 只看该作者
邢春波 发表于 2014-4-11 19:05
3回合平将,高棋

还有第2回合红方炮六退五的变化,也是黑胜。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|粤公网安备 44040302000128号|华工象棋网 ( 粤ICP 备4404034007231   我要啦免费统计

GMT+8, 2025-5-13 10:37

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表