《威武之师》棋局设奖截止

外星人乔丹 · 发表于 2012-12-19 14:27:44

本帖最后由外星人乔丹于 2012-12-19 19:00 编辑

棋友们：大家好！
   自10月27日，陈财运先生作出27回合的《威武之师》后，我跟帖设重奖，希望大家努力排拟出29回合、30回合、31回合的《威武之师》棋局。在两个月不到的时间内，邓伟雄先生率先修改出了一局29回合的《威武之师》；紧接着孙达军很快又出了一局29回合的《威武之师》；陈财运先生再攀高峰。精心打造了第一局30回合《威武之师》棋局；而孙达军先生又在较短的时间内连续出了两局29回合的《威武之师》，达军共有三局29回合的《威武之师》；之后，秦臻先生作出了一局奇妙的31子32回合的“《威武之师》”？任云先生这段时间肯定在一直寻宝，一直在探索超28回合纪录的《威武之师》，终于功夫不负有心人，他巧妙地把握了秦臻先生的这局半成品，在布子、杀法上都如出一辙，只是将秦臻先生多出的“一兵”放在恰到好处的位置，从而形成了另一局30回合的《威武之师》。秦臻先生十分可惜，任云先生则十分荣幸！就像万里长征从江西瑞金出发，秦臻先生快走到陕北，但没到陕北就说累了要休息，而任云先生说，秦臻先生你走累了我来走，结果走到了陕北。任云先生在秦臻先生的基础上完成了30回合的《威武之师》，当然是功不可没的。但是，如果没有秦先生的雏形，我认为任云先生是无法作出30回合《威武之师》的！所以，这局是应该算是他们两人的共同之作，都没有独立完成，奖金都应该得一部分。现在，我专门来谈谈奖金的情况：
   邓伟雄先生修改出29回合的《威武之师》后，我寄去1000元奖金，但被伟雄兄退回来了，理由是：不是他的原创，不应该得奖。在此，感谢实事求是、高风亮节的精神！
   孙达军先生作出全新的29回合的《威武之师》后，我寄去了1000元。达军收到奖金后告诉我，29回合的《威武之师》还有，我会继续作局，但再也不要奖金了。所以，后两局29 回合的《威武之师》我也没寄奖金。达军说，我们是兄弟，第一局你寄来了就算了，我还会继续作，但绝不要奖金！
   陈财运先生作出30回合《威武之师》后，兴奋地告诉我，我说给他发奖金，他说，你是我哥，《威武之师》图案我尤喜爱，作出了很高兴，也不是冲着奖金去的，你就别寄奖金，真的。财运绝对是好兄弟，但奖金还是要寄一些的，多少我总得表示一下，我会考虑寄些奖金给您的，多少就别介意。我综合考虑了一下，觉得寄2000元比较合适。
   对于秦臻、任云的合作局30回合的《威武之师》，当然要发些奖金，文章中说过的就不重复了，大家看看这样分配是否合理：秦臻先生发1200元，任云先生发800元，可以吗？
   明天寄奖金，有意见今天提。
   谢谢大家的参与，《威武之师》设奖超纪录活动今天结束！

一二三加油 · 发表于 2012-12-19 18:16:20

周先生成文真快，文章写的有条不紊，佩服！
关于我在秦先生31子基础上进一步创作完成的30回合《威武之师》，我认为有了质的变化。
首先解决了一枚红兵无处放置的问题，这关系到是否符合《威武之师》的瓶颈问题，否则着法再长也白搭，且只吸收了秦先生前面11回合的着法，其余着法是不同的，以下是我的创作思路：
将原来红六路前炮改置红兵，将红炮移至2.5位，设8.8位黑车以便在红炮二平五后能遥控8路线从而限制红马的活动范围尽量延长着法，设2.7位黑马逼使红六路炮不能利用前面的棋子闪将从而尽量延长着法，黑双车双马三卒围剿红帅，我认为此局黑协杀力特强，这对满子特定图案局来说是非常难能可贵的。我的进一步创作在今天看来好似容易做到（貌似局面很接近），其实不然，这需要对全盘较好的把握需要一定的排局素养和比较巧妙的构思。
周先生慷慨解囊第二次设奖，把《威武之师》的创作推向深入达至极限，影响深远（有后人谈论排局必谈高端排局《威武之师》之必然），论收益周先生自己又不能得到什么，周先生直接奖励秦先生即可，我不要奖金，能得到周先生对此局的肯定比什么都强。
没有秦局我无从下手，关于这个30回合局在成局过程中我的参与度有多大、秦局基础作用有多大，我很想听听秦臻先生、陈财运先生、孙达军先生、王方权先生、白宏宽先生、崔太权先生等排局大家的看法，谢谢大家！

陈财运 · 发表于 2012-12-19 19:36:49

重结果、轻过程。这是我的基本观点。
比如一场足球赛B球员完成一次精彩的助攻，把球精准地传递给A球员，
A球员不辱使命把球射进球门。
显然A球员和B球员在这次配合中都起了关键的作用，二者缺一不可。
但A球员的作用是决定性的。如果A球员射偏了或射高了没进球，那么，
就谈不上什么配合了。（球迷们往往最关注的是这场谁进的球）

高原红 · 发表于 2012-12-20 00:42:34

本帖最后由高原红于 2012-12-20 01:31 编辑

首先祝贺作出30回合《威武之师》局。
该局成立30回合局有任云创作的成分！从盘面上看秦原二个6路红炮变成了2路和6路红炮！在定位局中动一子是会影响全盘的。从这点上我同意财运兄的观点“重结果、轻过程”。
其实任先生在发该局时自己也很公正，不避讳的说了这样一段“特别说明：
此局参照秦臻先生31子《威武之师》（见下图）修改提炼而成，着法部分只吸收了秦先生前11回合的着法，其余着法互不相同。”前11回是借鉴、吸收、还是学习别人一些好的东西，后半部19回与秦局着法不同这是创作的成份了。因此、个人认为主要还是任先生的创作！

高原红 · 发表于 2012-12-20 01:09:49

本帖最后由高原红于 2012-12-20 01:37 编辑

我再说一下个人拟《威武之师》局的过程，举下局为例：这局用周软检查可直接30回合取胜。我特高兴！当时我贴上了华工网。再用巫师细审发现协杀太弱。又发现该局面大部着法同秦臻先生的一局28回合局。后来我删除了该贴。我要说明什么呢？作出该局时我不知别人已有大部着法相同局。而定子，定位局作局人的思路相同时就容易“撞车”。这局是改的我在第一次征局时人工所拟局中的一个20回合局！所以我同意财运兄的观点“重结果、轻过程”。这一说。

我也特喜欢周平兄直言的精神和态度！这也正是我们要倡导的创作品德！
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一二三加油 · 发表于 2012-12-20 06:27:28

本人决定接过接力棒，继续举办《威武之师》有奖征局活动，启事正在起草中，8时前公布，欢迎大家踊跃参与！

一二三加油 · 发表于 2012-12-20 13:21:14

yanyun 发表于 2012-12-20 11:13
关于任云改变成功30回合局，应任云先生要求发布我的看法如下：
首先，应该肯定：没有秦局就没有任局（至少 ...

“第四，在这里争议的主要是因为有奖金以及奖金分配问题。”

没有争议的啊！
奖金的有无多少均无所谓，一切遵从周先生的好了。

sdj · 发表于 2012-12-20 15:58:03

本帖最后由 sdj 于 2012-12-20 16:00 编辑

我拟《威》局两大困惑是：一开局难；二协杀力设置难。关于过程和结果，我有时也很矛盾，因为绝大多数人注重结果，但没有过程就没有结果。就排局来说吧，在当今有软件辅助情况下，我比较看重过程，但同样重视结果（结果是作品成功标志）。
周大哥投入精力、财力为振兴排局而出谋划策，为周大哥这种义举，这种精神，我们应该大力支持！
借此机会谈一下自己其它一些感想。
排局历史悠久，曾经辉煌过，但随着社会发展，价值取向变化，多元文化，娱乐多样性等因素影响，排局虽为艺术，前景暗淡。作为排局爱好者，我们都有传承和发扬的义务和责任。
目前，还在拟局的各位大侠，我分析大概出自以下几个原因：消遣、娱乐、兴趣、好奇等。不是为了名利，目前排局状况，肯定没有利益可图，如果说图“名”，最多是带引号的“名”。
也许大家“玩”排局缘故和排局前景问题，忽略了对排局创作、改编、修改、提高的定义和界定，我个人也很模糊。与其它艺术，学术相比，这方面没有可操作性，每个人看法不统一，比较落后。我也特喜欢周平兄直言的精神和态度！这也正是我们要倡导的创作品德！

一二三加油 · 发表于 2012-12-20 17:48:45

本帖最后由一二三加油于 2012-12-21 01:36 编辑

孙先生功力了得，利用软件游刃有余。

一二三加油 · 发表于 2012-12-20 18:01:36

本帖最后由一二三加油于 2012-12-21 05:17 编辑

yanyun 发表于 2012-12-20 16:17
在最近《威武之师》的创作中，应该承认周软的作用，没有软件帮助，要突破28回合是不可想象的。【万事开头难 ...

我没有学会使用周软的动力，过去崔先生给我发过不少周软，至今倒退仍然不会使用，也许与电脑的配置有关吧。

一二三加油 · 发表于 2012-12-20 18:19:41

yanyun 发表于 2012-12-20 18:13
按照我发的图片可以验证的。

验证什么，具体些。

一二三加油 · 发表于 2012-12-20 18:43:29

本帖最后由一二三加油于 2012-12-21 13:04 编辑

我还以为是人工方法呢，真是老思想。
按上面的图片让软件运行起来就能得到我30回合的排局，这很神奇啊，您说能就能，我相信您，软件不会作假，秦先生不愧为软件高手。

一二三加油 · 发表于 2012-12-20 18:53:40

本帖最后由一二三加油于 2012-12-21 05:22 编辑

陈先生和王先生的观点注重的是起决定性作用的因素，这个因素不好的话会导致前功尽弃，这无疑是重要的。
打个比方吧，农民工付出的劳动量够多的，本来就不多的工钱却很难要到，把工钱装进腰包应该是最终目的，可这一环节
却做不好。

一二三加油 · 发表于 2012-12-20 19:08:52

本帖最后由一二三加油于 2012-12-21 00:28 编辑

yanyun 发表于 2012-12-20 18:55
不光是30 的，也得到了2局28的。怀疑是你的权利。

秦先生，上面按照图片如何让软件运行起来的帖子很重要，您怎么删除了，应该让大家学会啊。

外星人乔丹 · 发表于 2012-12-20 19:51:14

陈财运、秦臻、任云三位请注意：按1楼公布的奖金分配方案，我于今天上午10:30之前已从邮局寄出汇出，请你们查收。

一二三加油 · 发表于 2012-12-20 20:03:25

本帖最后由一二三加油于 2012-12-21 00:30 编辑

感谢上面几位排局大家的讨论，同时也感谢几位以留言形式参与讨论的排局大家，结论比较明晰，讨论到此结束。

外星人乔丹 · 发表于 2012-12-20 22:00:53

刚才写了一大篇我对“过程和结果”的观点，点击发出但没反应，我又在点击论坛后回来再看，即没发出而文章也没了！郁闷！！！改日再写吧。

yanyun · 发表于 2012-12-21 14:12:36

排局的创作与改编
一则排局作品，如果自己闭门造车，独自完成，而且与已有公开作品没有相似或雷同，肯定是创作无疑。如果雷同，人们一般不再承认是创作，也不能武断的肯定是抄袭或剽窃（俗称“撞车”）。如果大部分相似或部分相似，人们有判断为改编的权利。
改编别的作品，首先要肯定原来作品的创新或经典价值，其次才能肯定改编者的修改作用。无论改编者的作用有多大，即使接近100%也不能认定是改编者创作。比如：一则江湖古局，人们发现第一步就有错明显不能成和，某位方家点石成金，只移动一个棋子的位置，增加了千百种变化，恰好成和，令此局起死回生重放异彩，也不能说是某某创作。再就是最长连照胜局，应该肯定循环抽吃模式发现者的巨大贡献。

排局的创作作品与改编作品的关系
原创作品与之对应的改编作品是一个不能分离有机整体，有前因才有后果，特别是改编作品，甩掉了原创作品就成了无源之水无本之木。要准确计算原作者与改编者的贡献大小是很困难的，可以说是不可能的！和局与非连照的根本无法去计算，连照局以回合多少来计算也是荒谬的。但是，人类的智慧也会对这个问题作出个人的大致的粗略的判断，也只能是仁者见仁智者见智，无法统一。
改编作品的署名也应该有确定的格式的。我个人认为应该是这样的：XXX 原创 XXX 改编

1963 · 发表于 2012-12-21 16:28:26

yanyun 发表于 2012-12-21 14:12
排局的创作与改编
一则排局作品，如果自己闭门造车，独自完成，而且与已有公开作品没有相似或雷同，肯定是 ...

赞同！

一二三加油 · 发表于 2012-12-24 13:59:26

收到周平先生寄来的奖金800元，刚才从邮局提取，一路心情复杂，颇有于心不忍之感！
周哥好细心，如写“任云”收根本不可能提出。

外星人乔丹 · 发表于 2012-12-24 17:54:45

一二三加油发表于 2012-12-24 13:59
收到周平先生寄来的奖金800元，刚才从邮局提取，一路心情复杂，颇有于心不忍之感！
周哥好细心，如写“任云 ...

收到就好，应该的！只要兄弟不感到不公，就是对我最大的理解！我是细心之人，但不是小气之人，属于那种大气又细心的那种，自吹一番。

一二三加油 · 发表于 2012-12-24 18:04:53

《威武之师》设奖破纪录的几局棋很有必要把详细过程写成文章在《棋友》杂志上发表出去。

外星人乔丹 · 发表于 2012-12-24 19:01:56

一二三加油发表于 2012-12-24 18:04
《威武之师》设奖破纪录的几局棋很有必要把详细过程写成文章在《棋友》杂志上发表出去。

给您留言了，去看看。

一二三加油 · 发表于 2012-12-25 06:22:13

外星人乔丹发表于 2012-12-24 19:01
给您留言了，去看看。

写生侠，留言看了，同时我也给您留言了。

陈财运 · 发表于 2012-12-28 13:28:28

   今天收到周平大哥寄来的奖金（2000元）。谢谢周平大哥！！
作为兄弟加朋友的关系根本不应该拿周大哥的钱，转念一想这可是
周平大哥对我付出艰辛的脑力劳动而首创纪录的一种肯定！！
   钱乃身外之物，朋友的情谊才是最重要的。人世间也有钱买不
来的东西，比如：神马和浮云。又如：朋友之间真挚的感情等等。
如果让我选择是认钱还是认情；我会毫不犹豫地选择后者。

      奖金是次要的，研究、探索《威》局着法长度的极限才是真谛！
有鉴于此，这笔奖金我会专款专用。具体如何操作？  待时机成熟，
择日具体实施。

外星人乔丹 · 发表于 2012-12-28 13:37:55

陈财运发表于 2012-12-28 13:28
今天收到周平大哥寄来的奖金（2000元）。谢谢周平大哥！！
作为兄弟加朋友的关系根本不应该拿周 ...

财运兄：奖金收到我就放心了，不用谢，应该的！您的为人我很了解，我们之间的感情永远胜过金钱！！！我设的奖金虽然截止，但《威武之师》还在继续，随着周软的强大，也许还会出现更高的更优秀的作品。对于《威武之师》、《可爱的中国》、《亲爱的党》三大红色经典图案，我在2013年元旦会发新的消息，请棋友们等待......

yanyun · 发表于 2014-11-5 12:23:24

【威武之师】虽然有了34回合（先得到33回合后修改=34回合）与38回合，希望大家来突破34回合甚至突破38回合。

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