问一个有关冗子的问题

老实人张无忌

如果在一个连照胜局里增加某些黑子，虽然不能使主变更长，但能增加次变的复杂程度。这些黑子算不算冗子？半冗子？ 在非连照胜或者和局里应该不算冗子吧。但连照胜似乎很强调主变的长度，所以就有了这个疑问。

★星海★

增加棋子或多或少都会对棋局有影响，看看这样的改变是否有意义，没有意义的就是冗子。

迟暮寒士

在连照胜的牌局里，没必要确定黑方某个子是否是是冗子，但对于红方，就一定不要有冗子。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]1282999939999999218099349999999948414299309960995099991819285859[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]21313031123231323433323133323130323130408261[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment11]红胜[/DhtmlXQ_comment11] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ] 上局中，红马黑炮是冗子，应该去掉，否则会影响排局质量。黑方有没有冗子，不会有人计较和讨论。 所以我认为，在连照胜的排局里，不管出于什么目的，你可以增加黑子，没必要分析是否是冗子。 在连照胜的排局里，要求红方必须正确掌握黑方各种变化的应对措施，如果能增加黑方自己变着的数量和长度，也就是扩大了自己的活路，增加红方了进攻难度，局中有局，很有必要。 在连照胜的排局里，如果增加黑子，只是为了增加红方非主着的长度，使红方这一路不是最佳的进攻着法延长，那就完全没必要了，因为红方压根就不该选择、也不会选择这个道路。

迟暮寒士

看看這個,若以結果論,八路兵是冗子,若以研究而論, 有此兵更有趣[/quote] 有八路兵是和棋，没八路兵也是和棋，但是，八路兵绝对不是冗子。 如果说八路兵（只看结果）是冗子，那么，对于下面这局“小正东”来说，共有14子，除了“红帅”和“黑将”之外，其余其他12子都是冗子，因为有无其他12子，结果都是和棋。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]7599999939999999868384314166999952990299509999999940993748999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]

老实人张无忌

在连照胜的牌局里，没必要确定黑方某个子是否是是冗子，但对于红方，就一定不要有冗子。 [/quote] 所以说还是冗子？因为没有存在的必要。 换句话说，连照局的支变是不重要的。主变的长度决定一切。 而非连照/和局中的支变是重要的。这是连照和非连照的差别吗？

湖艓

所以说还是冗子？因为没有存在的必要。 换句话说，连照局的支变是不重要的。主变的长度决定一切。 而非 ...[/quote] 并不一定 有的支变很精彩 产生一些出人意料的杀法 如果在原局基础上 某些子力作调换 原支变将变成主变 具体情况具体斟酌了 局还是给人解的 支变复杂 杀法精彩 能给解局增添难度

dave7788

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dave7788

我的浅见，连照胜局（最长连照胜局等特殊的除外），尽量删去冗子（包括黑方）为好。现在有了周软，这个问题很容易解决。

邢春波

连照胜局 如果加一个冗子，会出现一个比主变精彩的之变，我会把这个之变修改成主变，棋局吗还是要以精彩为主，不在乎多几个回合或少几个回合。 我做局的一点心得和方法。

象棋法官

dave7788 发表于 2014-12-14 19:27
我的浅见，连照胜局（最长连照胜局等特殊的除外），尽量删去冗子（包括黑方）为好。现在有了周软，这个问题 ...

棋局越简洁越好，冗子是不能要的。
关于冗子的判定，白老师怎么看？

dave7788

严格的讲：连照胜局，红方没有走动的棋子即为冗子；黑方的冗子比较容易被忽略，简单来说，如果删去某子并不影响棋局的招数而棋局还照常成立的话，此子即为冗子。

但我真正的主张是对自己的作品要求“严”些，对别人的作品“宽”些。因为自己再严，还是很难作出好东东，不严就更不行啦。棋友的作品，常有令我十分欣赏的，即使有点瑕疵也无关大局。

老实人张无忌

★星海★ 发表于 2014-12-13 17:34
增加棋子或多或少都会对棋局有影响，看看这样的改变是否有意义，没有意义的就是冗子。
这样的“冗子”要得 ...

原来类似问题早有讨论啊。这个例子不错，基本上代表了我的疑问。赞同帖子里的观点！
感谢楼上诸位老师的意见。看来还是分两派，严格派和宽松派。考虑下来我还是倾向于宽松派一些，即能够让棋局有更多变化的子应该允许存在。深度（长度）和广度（变化）都是一个棋局的要素，即便是连照局。

老实人张无忌

dave7788 发表于 2014-12-14 03:02

这局精彩。终局黑16子一子不失，保留完尸啊。

橘中搜秘

周软出现以后，欣赏连照胜局就变成软件走一遍就完了，这样效率高，直达目的地，却容易错失沿途的风景。

老实人张无忌

橘中搜秘 发表于 2014-12-14 15:41
周软出现以后，欣赏连照胜局就变成软件走一遍就完了，这样效率高，直达目的地，却容易错失沿途的风景。

这个比方很恰当！