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[棋文] 江湖探秘话"霹雳"

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发表于 2013-11-21 18:17:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 笑傲桔枰 于 2013-11-21 19:16 编辑

       本文最早于2005年12月由笔者发帖在华工象棋网残局探索专栏,其中对第七局“左炮霹雳”展开讨论,结论为黑胜,后由棋友一招惊心提出改图,棋友小车马演绎精彩着法,始成和局。当时尚无东萍棋盘,今笔者对原稿重新整理,发东萍棋盘文稿于此,供棋友研究欣赏,本文在当时首次提出江湖局系概念,对同型局、同类局按同一局系加以系统归纳整理。

       “霹雳”局是江湖棋摊流行的热门棋局,发展到今天已形成一个以“晴天霹雳”为代表的江湖局系。现就笔者掌握的资料对这一江湖局系做一详细介绍:
       图1是“霹雳”局最早的图式,原刊于1927年谢侠逊先生编著的《象棋谱大全·象局集锦》初集,原局名为“惊天霹雳”,无锡张觉华拟。但原谱着法过于简略,没有将后半段精彩实用着法拟出。1981年《北方棋艺》总第12期发表上海俞齐明先生的诠正文章,对是局着法做了补充和延续。
       由于“霹雳”局红兵摆设别致,末后又形成炮兵对双卒的复杂实用残局,故江湖棋摊很是流行。图2即是“惊天霹雳”的江湖流行图式,与图1较,着法并无实质区别,惟图形更觉匀称、美观,江湖棋人多以“晴天霹雳”名之。现将流行局着法介绍如下:

图一:
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[DhtmlXQ_title]惊天霹雳[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_result]和棋[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]笑傲桔枰[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]笑傲桔枰[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_comment0]“霹雳”局是江湖棋摊流行的热门棋局,发展到今天已形成一个以“晴天霹雳”为代表的江湖局系。现就笔者掌握的资料对这一江湖局系做一详细介绍:|| 图1是“霹雳”局最早的图式,原刊于1927年谢侠逊先生编著的《象棋谱大全·象局集锦》初集,原局名为“惊天霹雳”,无锡张觉华拟。但原谱着法过于简略,没有将后半段精彩实用着法拟出。1981年《北方棋艺》总第12期发表上海俞齐明先生的诠正文章,对是局着法做了补充和延续。|| 由于“霹雳”局红兵摆设别致,末后又形成炮兵对双卒的复杂实用残局,故江湖棋摊很是流行。图2即是“惊天霹雳”的江湖流行图式,与图1较,着法并无实质区别,惟图形更觉匀称、美观,江湖棋人多以“晴天霹雳”名之。现将流行局着法介绍如下:[/DhtmlXQ_comment0]
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图二:
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[DhtmlXQ_title]晴天霹雳[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment1]首着献兵,犹如晴天霹雳,点题之着。红如前炮平四,则车6平5,炮二平四,卒5平6,后兵平五,前卒平5,帅五平四,卒6进1 黑胜。[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment6]如车6平8,则炮五平四,卒5平6,兵五平四 红胜。[/DhtmlXQ_comment6]
[DhtmlXQ_comment24]如卒4平5,则炮四平一,卒5进1,兵五平四,卒6平5,帅五平六,后卒平4,炮一退二,将6平5,兵四平五,以兵遮将和。[/DhtmlXQ_comment24]
[DhtmlXQ_comment27]退炮,防黑进卒。如炮一退四,则卒4进1,炮一平四,卒6平5,帅五退一,卒4进1,炮四进七,卒4平5,帅五平六,后卒平4 黑胜。[/DhtmlXQ_comment27]
[DhtmlXQ_comment29]红方出帅,江湖流行着法,也可另走炮一进七,卒5平4,炮一退七,卒4平5,炮一进七,卒6平5,帅五平六,后卒平4,炮一平五,卒4进1,帅六退一,卒5平6,炮五退一,将6退1(卒6进1,炮五进一,将6退1,炮五退一,将6平5,炮五平一,卒6平5,炮一退七,以下兵遮将头,炮守卒和),兵五平四,卒6进1,炮五平一,卒6平5,炮一退七,以下兵遮将头,炮守卒和。[/DhtmlXQ_comment29]
[DhtmlXQ_comment35]关键。如帅六平五,则后卒平5,帅五退一,卒4进1,炮一进七,卒5进1,炮一平五,卒5平6,炮五平九,卒6进1 黑胜。[/DhtmlXQ_comment35]
[DhtmlXQ_comment41]双方循环不变,和。[/DhtmlXQ_comment41]
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       江湖棋局总是在流行当中不断地被完善和发展,其原因就是江湖棋人为了谋生,将众人熟知之局略加改动,使之成为新局。直接或间接地推动了江湖棋局的发展。图3被江湖棋人称作“四郎探母”,即是在“晴天霹雳”局基础上变化的一则新“霹雳”局。着法如下:

图三:
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[DhtmlXQ_title]四郎探母[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment0] 江湖棋局总是在流行当中不断地被完善和发展,其原因就是江湖棋人为了谋生,将众人熟知之局略加改动,使之成为新局。直接或间接地推动了江湖棋局的发展。图3被江湖棋人称作“四郎探母”,即是在“晴天霹雳”局基础上变化的一则新“霹雳”局。着法如下:[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment1] 首着兵五进一,乃江湖流行着法,历来各谱皆为唯一正着,不做他想。实可起手后炮平四,殊途同归。试演如下:后炮平四,车6平5(卒5平6,兵五进一,将6平5,兵五进一,将5平6,兵五进一,将6进1,前兵平五 红胜),兵五进一,将6平5,炮二平五,将5平6(车5平8,后兵平五,将5平6,炮五平四,卒5平6,兵五平四 红胜),以下与主着法相同,略。[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment19] 要着。如直接走车五退二,则卒4平5,帅五平六,炮8进1,车五平二,炮8平7,车二平三,前卒进1,车三退六,卒6平7 黑胜定。[/DhtmlXQ_comment19]
[DhtmlXQ_comment27] 要着。[/DhtmlXQ_comment27]
[DhtmlXQ_comment30] 必走之着。[/DhtmlXQ_comment30]
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       随着图3局的流传广泛,其变化逐渐为人们所熟悉,这样江湖棋摊上又有新的改动局出现。图4、图5即是由民间艺人创新的两则“四郎探母”局。经查,这两局亦见载于李浭、陶诒谟编著的《新江湖残局破解》及《江湖残局陷阱奇观》书中,但两局谱着均有不同疏漏,图5结论更是错误,现将两局着法做一详细介绍。图4着法如下:

图四:
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[DhtmlXQ_title]四郎探母1[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_author]笑傲桔枰[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment0] 随着图3局的流传广泛,其变化逐渐为人们所熟悉,这样江湖棋摊上又有新的改动局出现。图4、图5即是由民间艺人创新的两则“四郎探母”局。经查,这两局亦见载于李浭、陶诒谟编著的《新江湖残局破解》及《江湖残局陷阱奇观》书中,但两局谱着均有不同疏漏,图5结论更是错误,现将两局着法做一详细介绍。图4着法如下:[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment1]唯一之着。如套用前局首着兵五进一,则将6平5(将6进1,车三进八,将6进1,车三退一,将6退1,前兵平五,将6平5,前炮平五,将5平6,车三进一,将6进1,兵六平五 红胜),前炮平五,将5平6,炮二平四,车6平7,炮五平四,将6平5,炮四退二,卒5进1,帅五平四,卒4进1。车二进九,炮2平8,前炮平五,将5平6,车三进四,卒5进1 黑胜。[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment2]黑如车6平7,则炮二平四,卒5平6,炮四退二,卒6进1,前兵五进一,将6平5,车三进四,卒6平5,帅五平四,卒4进1,车二进九,炮2平8,车三进五 红胜。[/DhtmlXQ_comment2]
[DhtmlXQ_comment4]如将6进1,车三进八,将6进1,后兵平五,车5退3,车三退一,将6退1,炮二平四,卒5平6,车三平五 红胜定。[/DhtmlXQ_comment4]
[DhtmlXQ_comment6]如车5平8,则后兵平五,将5平6,炮五平四,卒5平6,兵五平四 红胜。[/DhtmlXQ_comment6]
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图五:
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[DhtmlXQ_title]四郎探母2[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_result]黑胜[/DhtmlXQ_result]
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[DhtmlXQ_comment3]取胜佳着!此着乃网友廖静在弈天残局擂台与笔者交流时走出,并提出是局黑胜结论。[/DhtmlXQ_comment3]
[DhtmlXQ_comment4]如将5平4,则兵七进一,将4平5(将4进1,车三进八 杀),车三进九,车6退2,前炮平五 红胜。[/DhtmlXQ_comment4]
[DhtmlXQ_comment19]红胜。[/DhtmlXQ_comment19]
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       图6也是一则“晴天霹雳”的变局,与“四郎探母”局较,黑炮由原来的左翼进攻变为右侧作战,增强了黑方的进攻力量。原流行局没有红九路边相,实为黑胜,添相后,双方局势均衡,巧妙成和。江湖上以此局势流传,称之为“炮霹雳”或“霹雳炮”。着法如下:

图六:
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[DhtmlXQ_comment0]图6也是一则“晴天霹雳”的变局,与“四郎探母”局较,黑炮由原来的左翼进攻变为右侧作战,增强了黑方的进攻力量。原流行局没有红九路边相,实为黑胜,添相后,双方局势均衡,巧妙成和。江湖上以此局势流传,称之为“炮霹雳”或“霹雳炮”。着法如下:[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment17]唯此一着,另走它着则负。如车五退二,前卒平5,车五退五,炮3平5 黑胜定。[/DhtmlXQ_comment17]
[DhtmlXQ_comment18]如前卒平5,则车五退七,炮3平5,炮四平六,炮5退2,炮六退七 和。[/DhtmlXQ_comment18]
[DhtmlXQ_comment19]如兵六进一,则卒6平5,车五退七,炮3平5,炮四退七,炮5退2,兵六平五,卒7进1,炮四退一,炮5平8,相一退三,炮8进3,炮四平二,卒7平6 黑胜。[/DhtmlXQ_comment19]
[DhtmlXQ_comment21]叫杀。如相九进七,则卒6平5,车五退二,炮3平5,炮四退八,炮5退2,兵六平五,将6进1,相七退九,炮5平8,相一退三,炮8进3,炮四平二,卒7平6 黑胜。[/DhtmlXQ_comment21]
[DhtmlXQ_comment24]如卒4进1,则炮四平六,将6平5,车四平五,将5平4,炮六退七,卒5平4,帅四平五 红胜。[/DhtmlXQ_comment24]
[DhtmlXQ_comment33]如炮四平六,则卒7平6,车四退二,卒5平6,帅四平五,卒4平5,帅五平六,卒6进1,炮六平五,炮2退1,相一退三,炮2平8,兵六进一,将4平5,炮五退五,炮8进2,炮五进二,卒6平7 黑胜。[/DhtmlXQ_comment33]
[DhtmlXQ_comment46]和。[/DhtmlXQ_comment46]
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       图7搜集于网上,是晴天霹雳的又一变局。该局与“四郎探母”局较,相当于多了一只黑象,黑方攻防力量有了新的变化。原以为可和,后经网友小车马兄指出为黑胜。霹雳局添炮,名“炮霹雳”,本局炮在左边,为与上局区别,称“左炮霹雳”。着法如下:

图七:
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[DhtmlXQ_comment0]图7搜集于网上,是晴天霹雳的又一变局。该局与“四郎探母”局较,相当于多了一只黑象,黑方攻防力量有了新的变化。原以为可和,后经网友小车马兄指出为黑胜。霹雳局添炮,名“炮霹雳”,本局炮在左边,为与上局区别,称“左炮霹雳”。着法如下:[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment46]黑胜。[/DhtmlXQ_comment46]
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       图8为“左炮霹雳”的修改局。上局“左炮霹雳”经网友小车马指出黑胜后,网友一招惊心提出在九·十位增加一红兵,后经小车马演绎变化确定改局成立,既保留了原局变化,又丰富了该局内容,甚为精彩。“左炮霹雳”又名“象霹雳”,为与上局区别,本局名为“象霹雳”。

图八:
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[DhtmlXQ_comment0]本局为“左炮霹雳”的修改局。上局“左炮霹雳”经网友小车马指出黑胜后,网友一招惊心提出在九·十位增加一红兵,后经小车马演绎变化确定改局成立,既保留了原局变化,又丰富了该局内容,甚为精彩。“左炮霹雳”又名“象霹雳”,为与上局区别,本局名为“象霹雳”。[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment1_48]黑胜。[/DhtmlXQ_comment1_48]
[DhtmlXQ_comment2_54]和。[/DhtmlXQ_comment2_54]
[DhtmlXQ_comment3_43]和。[/DhtmlXQ_comment3_43]
[DhtmlXQ_comment4_36]和。[/DhtmlXQ_comment4_36]
[DhtmlXQ_comment5_43]红胜。[/DhtmlXQ_comment5_43]
[DhtmlXQ_comment6_47]和。[/DhtmlXQ_comment6_47]
[DhtmlXQ_comment7_52]黑胜。[/DhtmlXQ_comment7_52]
[DhtmlXQ_comment8_38]黑胜。[/DhtmlXQ_comment8_38]
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       图9是“霹雳”局系的又一图势,是在“晴天霹雳”局基础上增添黑马并稍作改动而成。“霹雳”局有马,称为“马霹雳”,本局黑马在左方,也有称作“左马霹雳”。《象棋报》曾有过介绍。着法如下:

图九:
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[DhtmlXQ_author]笑傲桔枰[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment0]图9是“霹雳”局系的又一图势,是在“晴天霹雳”局基础上增添黑马并稍作改动而成。“霹雳”局有马,称为“马霹雳”,本局黑马在左方,也有称作“左马霹雳”。《象棋报》曾有过介绍。着法如下:[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment16]该走马9进7,兵六进一,前卒平5,车五退七,卒4平5,帅五进一,将6进1,兵六平五,将6进1,炮四平九,马7进6,炮九退四,马6进5,炮九平四,卒6平7,兵8平7 和。[/DhtmlXQ_comment16]
[DhtmlXQ_comment30]和。[/DhtmlXQ_comment30]
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       图10属于"霹雳"局的衍生局,与"晴天霹雳"局存在着亲缘关系。是局以红马替代两只红兵,而基本着法不变,构思颇为巧妙。此类图势较早见载于1948年邵次明编著的《象棋战略》及抄本《江湖棋秘》,但两谱图势均无边卒,变化比较简单。蒋权著《江湖百局秘谱》收有加边卒局,名"晴天惊雷",但图势有误,红方车炮摆在三路,实为黑胜。本局图势红方车炮改排二路,正和。

图十:
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[DhtmlXQ_comment0]图10属于\u0022霹雳\u0022局的衍生局,与\u0022晴天霹雳\u0022局存在着亲缘关系。是局以红马替代两只红兵,而基本着法不变,构思颇为巧妙。此类图势较早见载于1948年邵次明编著的《象棋战略》及抄本《江湖棋秘》,但两谱图势均无边卒,变化比较简单。蒋权著《江湖百局秘谱》收有加边卒局,名\u0022晴天惊雷\u0022,但图势有误,红方车炮摆在三路,实为黑胜。本局图势红方车炮改排二路,正和。[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment6]如车6平8,则炮五平四,卒5平6(将6平5,兵六平五,将6进1,前炮平五 杀),马五进三,将6进1,马三退四,车8平6,兵六平五,将6进1,车二进七 红胜。而当红方车炮摆在三路时,此着黑方走车6平7,炮五平四,卒5平6,马五进三,车7退1去马,红无解,黑胜。[/DhtmlXQ_comment6]
[DhtmlXQ_comment24]如卒7进1,则炮九退四,卒6进1,帅五进一,卒7平6,炮九进四,后卒平5,帅五平六,将6平5,炮九平五 和。[/DhtmlXQ_comment24]
[DhtmlXQ_comment47]炮遮将头和。[/DhtmlXQ_comment47]
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——全文完——

http://www.hychess.com/forum.php?mod=viewthread&tid=30052&highlight=%BD%AD%BA%FE%CC%BD%C3%D8

http://www.hgchess.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=9901
发表于 2013-11-21 20:22:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 迟暮寒士 于 2013-11-21 20:27 编辑

        这一局是欺骗了解“晴天霹雳”的人的排局。第三局“晴天霹雳”是和局,现黑方增加一卒,使人误以为黑胜定,实则相反,红方可胜,而且是连照胜。
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第三局红方首着走后炮照将,很少有人知道。

发表于 2013-11-27 00:31:13 | 显示全部楼层
图五注解


取胜佳着!此着乃网友廖静在弈天残局擂台与笔者交流时走出,并提出是局胜结论。
发表于 2014-10-2 09:37:50 | 显示全部楼层
同意选用1楼
发表于 2014-10-7 19:56:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 会心斋 于 2014-10-7 20:09 编辑

图3首着的注解"首着兵五进一,乃江湖流行着法,历来各谱皆为唯一正着,不做他想。实可起手后炮平四,殊途同归。……"    这段注解建议改为:“起手亦可后炮平四,殊途同归。……”
理由:绝非“不做他想”,否则也就不会有图4了。图4显然就是因为人们发现图3起手有两种走法,为了消除其中一种走法而作的调整。
发表于 2021-3-20 15:41:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-20 16:48 编辑

谁说“惊天霹雳”最早刊于《象局集锦》?经核对,《象局集锦》里的棋局基本都是选自《烂柯神机》,只有六局尚未查到出处,另有少量略有修正,例如去冗子,移动子力位置等。虽然《象局集锦》里每局都有拟局人,但本人理解,它不是指普通意义上的拟局人(创作者),而是指录写棋局者。谢侠逊在其初集序称:“自作七局”!这是象棋排局的“江湖特色”,谢侠逊本人即是“江湖宗师”也!
发表于 2021-3-20 16:54:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-20 16:58 编辑
迟暮寒士 发表于 2013-11-21 20:22
这一局是欺骗了解“晴天霹雳”的人的排局。第三局“晴天霹雳”是和局,现黑方增加一卒,使人误以为 ...

"无标题"局系陈广仁《江湖流行残棋解秘》以及刘立民《象棋江湖秘局》之“有惊无险”(一)。这些棋局大多在棋谱里有载,既是介绍,说得却是不明不白。
发表于 2021-3-24 10:20:47 | 显示全部楼层
老鸽子 发表于 2021-3-20 15:41
谁说“惊天霹雳”最早刊于《象局集锦》?经核对,《象局集锦》里的棋局基本都是选自《烂柯神机》,只有六局 ...

“惊天霹雳”局在“烂柯神机”中是第几局?
《烂柯神机》一共120局,且也收入《象棋谱大全中》,《象局集锦》共3集有150局,怎么只有6局不同?
发表于 2021-3-24 15:27:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-24 16:30 编辑

余老师,这也是在下心中的一个疑问.毕竟在下并非专业人士,没经过专业的系统学习,故没敢完全断定就是出自《烂柯神机》,而是以反问的口气提出质疑。柯谱原载120局,但网上却能搜出约200局,且现在也能搜出这局“惊天霹雳”来。在下约在五年前查阅了《象局集锦》的三集150局,并查了初集序言,但只字未见提及柯谱,只是在注解中见到每局都列有拟局人以及原谱如何如何,却不知这里指的是何谱。当年据此与网上能搜出的柯谱棋局进行了比对,确实只见六局不同。于是在下推测柯谱在1875年收入《三余堂丛刻》时可能有增加,因为网上错得也不致于这么离谱吧!况且能上传整谱棋局者,多是专业人士。现据您所说,或许还存在另一种可能,那就是柯谱存在冒牌版本。
发表于 2021-3-24 16:16:15 | 显示全部楼层
网上在哪里可以搜到约200局?
发表于 2021-3-24 16:29:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-24 16:36 编辑

新浪博客、棋谱收藏站等都有200余局,搜“烂柯神机原谱”就可出来:烂柯神机棋谱全集简介。那局“晴天霹雳”各大网站都有!用QQ浏览器或百渡浏览器搜,可能须要使用百度搜索引擎搜。
发表于 2021-3-24 17:19:50 | 显示全部楼层
烂柯神机根据正规出版物所述,没有那么多局,网站上传的棋谱其可靠性存疑,如果真有那么多局被挖掘,对古谱考证家来说那是一件大事情,不可能在出版的书籍中没有任何提及。

另外,6楼的那段话是你进行的验证,还是转贴的?从你也有疑惑,似乎说明这不是你的结论。
发表于 2021-3-25 08:59:15 | 显示全部楼层
新浪博客有几个不同人的文章,但内容完全一样,不知道都是从哪里转载的。前面介绍都是四册120局,但后面却都列了一倍还多,此谱应该还是以象棋谱大全所列为准。
发表于 2021-3-25 09:21:39 | 显示全部楼层
老鸽子所言:在下约在五年前查阅了《象局集锦》的三集150局,并查了初集序言,但只字未见提及柯谱,只是在注解中见到每局都列有拟局人以及原谱如何如何,却不知这里指的是何谱。

我查了一下,《象局集锦》每局都列有拟局人,谢侠逊评堪,没有找到原谱如何如何,不知道指的是什么?既然是当时人所拟,又为何要提柯谱?
发表于 2021-7-15 01:18:34 | 显示全部楼层
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发表于 2021-7-15 01:27:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 石川铃华老湿 于 2021-7-26 04:12 编辑

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发表于 2021-7-15 01:31:36 | 显示全部楼层
老鸽子 发表于 2021-3-24 16:29
新浪博客、棋谱收藏站等都有200余局,搜“烂柯神机原谱”就可出来:烂柯神机棋谱全集简介。那局“晴天霹雳 ...


老鸽子你看了那么多的象棋书
佩服!

发表于 2021-7-18 01:01:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-7-18 02:40 编辑
yjr123 发表于 2021-3-25 09:21
老鸽子所言:在下约在五年前查阅了《象局集锦》的三集150局,并查了初集序言,但只字未见提及柯谱,只是在 ...

关于“没有找到原谱如何如何”,是指《象局集锦》里对原谱(不知何谱)图势有所改动的注解,大概有十来局有这样的注解。但这里的改动只是修正,而不是我们常说的修改,因为这里只是微调子力位置,或去冗子等,不改变原谱着法。早年本人曾下载中华书局《象局集锦》繁体影印本,但图片效果很差,就给删了。如今想重新下载,却已下不了。爱下棋论坛里所上传的《象局集锦》,好象也有原谱如何如何的注解。
      现在网上的《柯谱》约有240余局,正好是原谱数量的一倍左右。其疑问是:《柯谱》的这240局,几乎每局都能直接搜出来。本人当年比对《集锦》与《柯谱》,足足花了一个星期时间,最终结论是:《集锦》只有六局与《柯谱》不同,而最近本人又找到了一局相同,那就只有五局不同了。注:上面所言“修正”局,算同局,不在“不同”之列。
发表于 2021-7-18 02:44:21 | 显示全部楼层
直到大湿兄回贴,才看到余老帅的贴子,回得太晚了,十分抱歉!
发表于 2021-7-20 08:03:06 | 显示全部楼层
老鸽子 发表于 2021-7-18 01:01
关于“没有找到原谱如何如何”,是指《象局集锦》里对原谱(不知何谱)图势有所改动的注解,大概有十来局 ...

在一些网站看到的柯谱,凡在开头有说明的,全部都说是120局,因此柯谱120局是无疑的。
尽管说明是120局,但上传的局数却是一倍还多,这是上传者不负责任,把柯谱和象锦都上传而不加说明,让你误以为象锦就是抄袭柯谱。
从逻辑上分析,象锦排局作者很多,都抄袭自同一本古谱,这种可能性绝对不会有。而且这种简单排局价值不是很高,冒充古谱倒可以提升价值,绝对不会把高价值的东西发过来冒充低价值。
发表于 2021-7-20 10:08:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-7-20 10:11 编辑

柯谱初版只有120局是肯定的,其自序中有明确说明。三十年后即1875年,收入《三余堂丛刻》时是否有增补尚不得而知。此外,网上有资料显示,1926年编入《象棋谱大全》时,只收入了112局,另有8局未收录,这8局可能与我上面所说的不同之局有关联。这里还需要说明:本人前些年曾查过《象棋谱大全》的目录,柯谱单列其中。而后,柯谱棋局又被收入《象局集锦》之中,岂不重复了?对此,当时我的判断是:《象局集锦》以柯谱棋局冒充新作发行,以吸引读者,其拟局人不过就是执笔抄录者而已。这也是我在前面说“谢侠逊是江湖宗师”的原因之一。

余老师的推断当然很有可能,但本着负责的态度,还需要查找以上两个版本的柯谱原谱进行比对。目前网上的柯谱棋局连编号都没有。现在各地棋院难道没有开设专门的排局课程吗?如果有,难道他们都没整理这方面的资料?现存所有的排局古谱不过三十余个,这又有什么难度呢?只可惜本人并非专业人士,没时间专门从事这方面的工作。
发表于 2021-7-20 13:44:20 | 显示全部楼层
你硬要把别人不负责任的事情当真,而把谢老的贡献当做是抄袭,也真是无语了,怎么就那么肯定象局集锦的棋局都是抄袭柯谱?网上那些未经考证的东西要专家怎么采用,不采用就是专家们不负责任?
棋校不一定有排局专业,但古谱排局专家有研究,如程名松主编、杨明忠、屠景明副主编的《中国象棋谱大全》就明确柯谱120局。
附件是该谱全部古谱排局目录:

111.pdf (1.15 MB, 下载次数: 3)
发表于 2021-7-20 14:05:41 | 显示全部楼层
你自己也知道网上的柯谱连编号都没有,就认为这个可以作为证据,来认定谢老用古谱冒充新局来吸引读者?大概全网就你一个人会这么想的,脑洞奇大。
发表于 2021-7-20 19:38:20 | 显示全部楼层
《象局集锦》里对原谱(不知何谱)图势有所改动的注解,大概有十来局有这样的注解。但这里的改动只是修正……

《象局集锦》是《象棋谱大全》的一部分,不要拿其它书来作为依据,我又翻了一下《象局集锦》,每局均标明拟局者(分布在世界各地,包括外国人和当时已故的人),无一局是改自其它不知名棋谱。
发表于 2021-7-21 01:47:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-8-17 09:21 编辑

如果说《象局集锦》与柯谱无关,那在下有一个疑问:网上的柯谱有一局“止戈为武”,是一路边相。而《象局集锦》初集第41局同名局,则是三路高相。难道这两局都出自《象局集锦》?这类小改局大概有十来局。
发表于 2021-7-21 07:56:47 | 显示全部楼层
老鸽子 发表于 2021-7-21 01:47
如果说《象局集锦》与柯谱无关,那在下有一个疑问:网上的柯谱有一局“止戈为武”,是一路边相。而《象局集 ...

你怎么把网上的柯谱那么当真呢,古排局专家为什么没有一人采用呢?

说了网上的柯谱是2谱的混合体,如果再加上一些录入错误,就会形成你的疑问,本来就不是柯谱的局,哪来的修改。

如果有人以柯谱为名,上传时把竹谱也混进去,那么你认为是柯谱抄袭竹谱,还是竹谱抄袭柯谱?
发表于 2021-7-26 04:13:16 | 显示全部楼层
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[DhtmlXQ_title]晴天惊雷 大湿改[/DhtmlXQ_title]
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发表于 2021-7-26 04:20:04 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-17 09:16:38 | 显示全部楼层
yjr123 发表于 2021-7-21 07:56
你怎么把网上的柯谱那么当真呢,古排局专家为什么没有一人采用呢?

说了网上的柯谱是2谱的混合体,如 ...

更正:最近去卖了本《象棋谱大全》第五册,是1985年上海书店的复印本,内含《象局集锦》三集150局。初集有主编谢侠逊自序(即序二),第二集无序,但有冯友笙作跋,第三集无序无跋。从这些序跋以及各局注解中,均未找到与《烂柯神机》有关的信息。

至于本人上述“原谱如何如何”,应是在原位卒(傅信仁)的博客或在爱下棋论坛里看到的,时隔多年已记不清洋细了。现经逐局查阅《象局集锦》,均未发现“原谱如何如何”字样。由此看来,“原谱如何如何”的注解可能是棋谱上传者加的,若是这样,原谱则为《象局集锦》,与《烂柯神机》无关。只因上传者加此注解时,与《象局集锦》中的拟局人注解排在一起,让我误解了。
发表于 2021-8-17 09:37:53 | 显示全部楼层
这次查阅《象局集锦》,第一次注意到三十岁的傅荣年竟然在《象局集锦》第二集中拟了八局,这应算是傅氏的早期作品。其中的名局“不贪为宝”(网上可以搜到),堪称傅氏早期的代表作,如今多被视为小车马(或称"乌龙吐珠")系列的源局。
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