提供可能能够媲美甚至超越七星、征西的江湖型排局

炎与夜

一直以来，排局界流传一种七星聚会是古代排局之王的说法，后来到了大约50年代，在上海的马路棋摊出现了1则旷世排局，这就是大征西——在小征西的黑方1·8位增加1边卒所成。提出这种说法的那位高人应该早就不在人世了！这种说法在古代并没有出现过，应该是近代或者现代的高手提出的。我最早听闻这样的说法是在《中国象棋谱》中看到，说有“四大棋局王”之称，并好像是从过去的江湖艺人的口中听到的；而“江湖八大排局”则是在《江湖百局秘谱》中知道；“征西”是“江湖排局的王中之王”则是在《江湖排局集成》中知道；而具体知道“江湖八大排局”是哪八大排局则是在“造型能手朱鹤洲”这篇文章知道。其实像这种复杂的排局都是这样衍化而来的，七星也是在“三军保驾”局（载于《百变象棋谱》第33局）的雏形的基础上改创而来。通过这种办法，就可以改创出若干这样的大型排局。由于七星、征西等属于江湖型排局，故本帖就以此为题材改作。 由于这些排局都是极为复杂的，因此不能提供着法、也不能提供令人满意的结论，如果有兴趣，可以对这些有可能成为新王的大型江湖排局进行研究，呵呵。

聨吟客

有沒有興趣去解我的七子聨吟添兵卒改局系列局?

炎与夜

有沒有興趣去解我的七子聨吟添兵卒改局系列局?[/quote] 我太累，发完帖子后休息去了；有，希望联兄就发在这里吧。

平原一刀

这位大哥，江湖棋局讲求的是实用，有生意做。你发的局的确变化复杂，l问题是你敢到街上摆么？你能赚到别人手里的钱么

炎与夜

这位大哥，江湖棋局讲求的是实用，有生意做。你发的局的确变化复杂，l问题是你敢到街上摆么？你能赚到别人手 ...[/quote] 呵呵，给你说两个事情或许你就清楚了： 1：在阿毛（汤申生，已故著名的江湖艺人）与蒋权（已故著名象棋排局名家，在其力作《江湖百局秘谱》中首次看到征西局，也从那时起知道了江湖八大排局这么一说；也从那时起引起了我对改创深难的大型江湖排局的兴趣）在添加1·8位成为征西局后并没有立即在江湖棋摊上摆设。这是由于变化十分复杂、摆棋者需要很高的功力的缘故； 2：如果阁下有兴趣把鄙人改创的这些排局（都是鄙人的改创）摆设到江湖棋摊中我没有意见。但需要给你一些建议： 现代江湖棋摊发展成清盘棋与混盘棋两种；如果摆清盘棋的话，只要记住脱帽着法的话对付一般的自侍、滥竽充数平庸之辈绰绰有余。因为经常在这些陷阱中被宰。像“鸳鸯炮”类型的这些排局，如果不知道解法的话，车三平五弃车杀中士这步棋估计没有几个能够想出。如果遇到高手，能够脱帽的话，需要你和他拼残棋功夫，这就要看运气或者你对这些套路是否熟悉了；如果摆混盘棋，你需要懂得盘外招。最好联系本论坛高手一道去下套，这样才有赢的可能，呵呵。

炎与夜

这位大哥，江湖棋局讲求的是实用，有生意做。你发的局的确变化复杂，l问题是你敢到街上摆么？你能赚到别人手 ...[/quote] 另外，由于江湖型排局比较深入人心，你需要想出更好的办法才能搞到路客的钱。这就需要从长计议了。另外，请坚信人不可貌相这么一说。说不定一个其貌不扬的人是此道高手也不一定。我自己自认为较帅，呵呵。 另外，本帖中的排局主要是与七星、征西等对决专用，如果你想摆设这些排局，需要具有像王叔（首成）这样的功力、兴趣等等。本帖之所以不提供着法可以看作是提供给需要在江湖上摆设的棋友参考。如果设的局过于简单，或者大家都知道的话就没有空子可钻，呵呵。

平原一刀

另外，由于江湖型排局比较深入人心，你需要想出更好的办法才能搞到路客的钱。这就需要从长计议了。另外， ...[/quote] 其实我要说的是你摆的局棋子太多，不适合做江湖棋局的意思打个比方我上街摆你的棋局，别人不看的眼花缭乱直接就来句“你摆这么多我怎么玩，来全盘吧“。不是说你做的局不好，但感觉只是单纯的变化复杂，不够实用而已。你做局也要位顾客想想嘛，毕竟江湖棋局是要行走江湖的。我觉得你对江湖棋局了解不少啊，我想问下你，江湖棋局实用性重要还是变化复杂重要？

τ.半路浅唱

子太多，棋客不会轻易出手。

炎与夜

其实我要说的是你摆的局棋子太多，不适合做江湖棋局的意思打个比方我上街摆你的棋局，别人不看的眼花缭 ...[/quote] 呵呵，我已经猜到你会说棋子多，不适合作江湖型排局之类的。因为你没有真才实学，只会从话里挑刺。就算是一些棋子很少的排局你同样不敢去摆，因为我说过你没有真才实学。 对于搞排局研究而言，是不会过于在意棋子数量的多少的；而对于摆设江湖排局而言，当然是少子局更受欢迎。我再发一些少子局，但是不能保证媲美七星、征西，但变化确实也很复杂了。因此对于你来说当然是实用性更重要，对于我来说则并重，不知这个答案满意否？呵呵。

炎与夜

子太多，棋客不会轻易出手。[/quote] 是的，我准备发一些少子局，如果有水平，敢在江湖棋摊混的话尽管去摆设吧，但别忘了把趣事给大家分享呵。

炎与夜

这个排局棋子数量不算太多，比较简洁美观，而且似乎已经有了和棋的结论。系著名排局大亨白宏宽先生对独行类局的改创，曾收集在王叔编著的《古今名局赏析》一书中，流传应该不是很广泛，这样或许就能够有利益可言，但不知道敢摆否？呵呵。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999949999999479999998626024299999999403282659999995838660503[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

炎与夜

这个排局则是鄙人的作品，如果觉得可行，也可以摆设，棋子数量不多。
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平原一刀

炎与夜 发表于 2013-7-18 20:41
呵呵，我已经猜到你会说棋子多，不适合作江湖型排局之类的。因为你没有真才实学，只会从话里挑刺。就算是 ...

不适合做江湖棋局的棋局又谈何超越七星、征西呢？我的确没有真才实学，但你发的棋图和七星、征西比我就觉得牛头不对马嘴

炎与夜

平原一刀 发表于 2013-7-18 21:21
不适合做江湖棋局的棋局又谈何超越七星、征西呢？我的确没有真才实学，但你发的棋图和七星、征西比我就觉 ...

你连“江湖秘局都不能识别的人，还在这里说适不适合作江湖排局。这些作品给你这样的人看了倒还真的有点牛头不对马嘴，呵呵，如果挑刺的话我比你更会挑。如果有本事就发点可以媲美《竹》三集的作品，否则最好不要唱反调。估计认为这样的排局你既然瞧不上眼的话，那么只能证明你是只会吹毛求疵的胡乱评论家罢了。

说句不多心的话：如果不是靠我的话，估计到了你进棺材那天也难以见到这些作品，你不感激、还来挑刺，试问一句：做法对吗？

炎与夜

希望征西大侠王首成先生等对江湖排局具有较高造诣的名家进来看一看、点评一下本帖的排局。因为只有您们才比较有资格对这些排局进行点评。本来很想请朱鹤洲先生进来看。这是因为朱先生从小跟随江湖艺人张宝昌先生学艺多年、受益匪浅，加上历年来多有对江湖排局进行深刻的研究，并且在力作《江湖排局集成》中还收录过“鸳鸯炮”类局的雏形局，总之对江湖排局具有深刻的研究与多年的造诣，可惜由于很可能不在华工，无缘关注本帖，更无缘观看这些排局。因此才有请尚在华工活跃的王叔进来看看，评价一下。另外江湖排局也是王叔的最爱，对吧，呵呵。
我想：曾经爱好江湖排局的已故名家，如果还在世上、并且看到本帖中的这些棋局，恐怕会感慨万千吧！

炎与夜

鄙人早年得到《竹香斋》之后，就看了看三集“鸳鸯炮”这个排局，发现这个排局扩展性非常的强（原局就已经可以编入三集，大型改创局的地位可想而知），古人仅仅提供了2个同型局，似乎没有对此高度发挥。从那时起就引起了我对江湖排局改创的兴趣，并暗暗发誓，一定要改创出在难度方面超过七星之类的排局！而且很多排局至少可以和《竹》三集的作品媲美。经过漫长岁月的发展，我似乎做到了，但由于地域所限，不能把这些排局（秘局）流传出去。当时就从中改创出1则变化非常复杂的大型江湖排局，发现这个排局的套路至少可以和“鸿雁惊寒”媲美！意识到这个情况后就感觉似乎成功了！当时就取名为“大鸳鸯炮”，以为可以超过七星位列“江湖九大排局”。后来逐步改创了很多这样的作品（就“鸳鸯炮”大型的类型局已经改创不下20局），根本无法区分哪个排局变化最复杂。遂得到了新的认识，这就是：根本无从得知哪个排局是真正意义上的排局之王，而所谓的排局之王是根据一定历史时期说的，因此当人们所说征西最复杂的时候我就不同意了，呵呵。这种全新的认识。从那时起就有了很多这样的新认识、经过历年来的实践证明，这些新观点的正确的，事实上确实如此。但对人说恐怕没几个人相信，因为七星是排局之王的说法已经深入人心有若干年，而提出这种说法的那位高人已经不在人世多年了！

炎与夜

聨吟客 发表于 2013-7-18 11:28
有沒有興趣去解我的七子聨吟添兵卒改局系列局?

联兄一语道破，说得太正确了！所有的最复杂的大型江湖排局都是添置兵卒而来的：七星是、征西是、鸳鸯是、葭苍也是！……

清心依尘

子不在多，棋却在深，残棋有三素：玄，妙，精。这三素者，要经得起着法的磨练，才能精益求精..............

炎与夜

清心依尘 发表于 2013-7-19 17:09
子不在多，棋却在深，残棋有三素：玄，妙，精。这三素者，要经得起着法的磨练，才能精益求精..............

难怪我发帖的时候卡斯特罗（本地高手喜欢说“卡”为卡斯特罗，呵呵），原来是兄台回帖的缘故。兄台说得很对，确实是这样的，而最复杂的排局都具有这三素。

清心依尘

我和你皆是同道人，想当年，我在重庆呆过几年，我像发局棋，不知感兴趣乎？

bh22wsc

何谓江湖排局？自然是要在江湖上摆设的，所以我写书的一贯宗旨是脱离古谱选局的不江湖，做到江湖排局要“江湖“。就是说，自己作为一个江湖艺人，是否可以摆设书中的棋局，就是摆设了，是否有人会下，能否有生意？我修订蒋权老师的江湖百局秘谱时曾经和蒋老沟通过这个问题，蒋权老师同意我的观点，于是我对原书做了删减，比如原谱中的姜邓斗智局，虽变化多端，但并不适合做江湖排局，甚至可以说是一则中局，这样的局如何算江湖排局？江湖排局的特点是子少图美，红方子力雄厚、有明显的重炮杀(双车盖炮)，双车错(双炮盖车)或者吃子类型(然后闷杀)等等，现在的江湖虽然也有”浑盘“，是选用黑方有明显的解杀还杀的反将手段，更有高明者用清盘棋也可以打浑盘，但是选局都是子少图美的江湖排局。至于全局和中局的作品，没有人会玩的。至于鸿雁双飞和鸳鸯炮在江湖上也很少有人摆设，其图式较之七星和征西差的太多太多，因此并不流行，任何时候都并不流行。至于七星聚会是江湖排局之王，过去是，现在还是，征西是王中之王，其变化的深度和广度要更高深莫测，博大精深，但它黑有杀红无杀，还是没有七星对攻精彩。七星聚会未必就是在三军保驾基础上增设兵卒而成，也许是在七星聚会基础上减兵卒也未可知，因为最早刊载七星聚会的心武残编(1800年出版)似乎并没有三军保驾局，在这之前的韬略元机(1707年出版)也没有三军保驾局，而有了多相、象的展获遗风局，1801年出版的百局象棋谱也没有收录三军保驾局，可见七星不是在三局保驾局基础上加子而成的，但是七星聚会应该是在1707年后1800年之前成局的，在韬略元机之前已具雏形。

bh22wsc

征西局包含多种实用残局，变化深奥莫测，我们大家也只是将它的研究推向了一个新的高度，的确是一个奇局，很难有超越，子力多也未必有征西变化多，主要创作或该拟的局是否是正确的，征西图式美观，这一点上在创作难度上也是一个难以超越的，既要变化万千，又要适合江湖排局，这样的局试问怎会超越。有些事情并不是说了就是做了，呵呵。

bh22wsc

我其实只是喜欢江湖排局而已，也不是专家，说的只是拙见，关键大家是讨论，不要过激就好。

bh22wsc

其实现在的江湖棋摊，很多都是摆设几步棋黑必胜的棋局。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-19 19:03
其实现在的江湖棋摊，很多都是摆设几步棋黑必胜的棋局。

呵呵，喜欢摆混盘棋，如同《渊》编者所说的骗人之局，呵呵。

炎与夜

清心依尘 发表于 2013-7-19 18:08
我和你皆是同道人，想当年，我在重庆呆过几年，我像发局棋，不知感兴趣乎？

当然，《偏》欢迎来自各个方面的棋局与各方面意见。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-19 18:39
征西局包含多种实用残局，变化深奥莫测，我们大家也只是将它的研究推向了一个新的高度，的确是一个奇局，很 ...

呵呵，王叔只对征西局进行过多年研究，没有研究过这些有可能媲美七星、征西的排局，可能会得出不一定正确的认识，呵呵。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-19 18:30
何谓江湖排局？自然是要在江湖上摆设的，所以我写书的一贯宗旨是脱离古谱选局的不江湖，做到江湖排局要“江 ...

“三军保驾”局位列《百变象棋谱》第33局，王叔可以和七星的棋型进行对比，或许可以发现一些端倪，呵呵。

大征西

bh22wsc 发表于 2013-7-19 18:39
征西局包含多种实用残局，变化深奥莫测，我们大家也只是将它的研究推向了一个新的高度，的确是一个奇局，很 ...

此刻也想说两句：我还是赞同首成兄弟的话！其实，就算你的棋局比大征西还复杂，也未必有人欣赏与研究，更未必适合作江湖排局。象棋名家也好，网友也罢，赏棋观局看的是棋局能否引人入胜，着法是否经得起推敲，是否玄妙等，哪怕是个小局，能引起人们的兴趣，才值得研究；再者，像七星、征西等有浓郁江湖味的江排才适合棋友们研讨。否则，你所拟的棋局再复杂，也不会有人有兴趣花费宝贵的时间、精力去研究。。。
  棋局复不复杂，有没有江湖味道都只是一个方面，单就棋局复杂性来说，也有个“度”的问题！过于复杂，就等于全局征答，显然没什么意义。。。
  其实，天才就是使复杂的变得简单！而使简单的变复杂者，是庸才；如果将复杂的变得更复杂，把简单的变得更简单者，则是蠢材。哈哈   个人看法，仅供参考。

bh22wsc

我主要对江湖局有兴趣，其他类型作品虽然也许是好的，但我不喜欢研究。每个人要去做他喜欢的事，也许就是快乐的。