试试您的残局功力--老兵新传

凌云子

QUOTE:

以下是引用不老松在2008-9-6 12:38:00的发言：

明摆着这里不能走卒7平8,即使新手也不会这样走!

请参见4楼棋局,杨大师的着法.

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你重提4楼有新的理解吗？

通过1局尝试，看不出新手还是大师的功力。

语苛经历

此类棋局变化微妙，不好掌握。

不老松

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这是31楼棋图及4楼杨大师老兵新传解答棋图，可作对照演示。

[此贴子已经被作者于2008-9-7 9:15:37编辑过]

不老松

这里，我将31楼的棋局与4楼杨老的棋局一并列出作一比照,看杨老是怎样取胜的.

前5回合都一样,第6回合你卒5平6,(惟恐丢卒,)杨是士4进5,(上士捉兵,红车不敢吃卒,正着!)

7回合都兵四平五后,你将4平5(捉兵,差矣),而杨则卒5平6(联卒).

8回合你兵五平六(去士,并无好处),杨则车三进一,控制黑将,

9回合你车三平六(去士,失去时机,应车三平二,控制卒不能7平8),杨则车三平二,关键之着.

这是我的体会.

[此贴子已经被作者于2008-9-6 17:05:13编辑过]

凌云子

还是用图演示吧，否则一点都不理解。

yjr123

QUOTE:

以下是引用不老松在2008-9-6 16:39:00的发言：

这里，我将31楼的棋局与4楼杨老的棋局一并列出作一比照,看杨老是怎样取胜的.

前5回合都一样,第6回合你卒5平6,(惟恐丢卒,)杨是士4进5,(上士捉兵,红车不敢吃卒,正着!)

7回合都兵四平五后,你将4平5(捉兵,差矣),而杨则卒5平6(联卒).

8回合你兵五平六(去士,并无好处),杨则车三进一,控制黑将,

9回合你车三平六(去士,失去时机,应车三平二,控制卒不能7平8),杨则车三平二,关键之着.

这是我的体会.

确实有些逻辑混乱，第5、第7回合黑方按照杨老的着法负，你认为是正着，而按照新着法能和则差矣！

yjr123

QUOTE:

以下是引用不老松在2008-9-6 12:38:00的发言：

明摆着这里不能走卒7平8,即使新手也不会这样走!

请参见4楼棋局,杨大师的着法.

这卒７平８是你在26楼提出来的

不老松

 我是针对23楼yir123的棋局第5回合车四平五后,卒不应7平6,而应7平8,那就不会演成23楼图示的情况.

"明摆着这里不能走卒7平8,即使新手也不会这样走!"这句话是针对28楼凌的棋局,第5回合车四平五后,这时卒不能平8,不然,明摆着会丢掉5路卒8路卒的.

[此贴子已经被作者于2008-9-7 8:41:22编辑过]

凌云子

有不同观点，无论是胜是和都用用图演示吧。

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负能量

哈哈，都讨论那么多了。

我觉得杨大师的解法，一点都没错。

现在关键是还有没有比那个解，步骤更省的解法。

不老松

现在要明确一点,这局棋讨论的目的:是红方如何取胜,而不是求和.杨大师巳解出取胜着法,(见4楼),很多朋友也举出了另外一些取胜的捷径和方法,但经过讨论,都作了否定.

现在正如40楼负能量所说,杨大师解法是对的,我认为没有其他捷径取胜了.

大家再讨论吧.

yjr123

哪里有经过讨论否定的着法？不能太武断吧！

yjr123

QUOTE:

以下是引用不老松在2008-9-7 8:15:00的发言：

 我是针对23楼yir123的棋局第5回合车四平五后,卒不应7平6,而应7平8,那就不会演成23楼图示的情况.

"明摆着这里不能走卒7平8,即使新手也不会这样走!"这句话是针对28楼凌的棋局,第5回合车四平五后,这时卒不能平8,不然,明摆着会丢掉5路卒8路卒的.

我已经搞不清楚你说的23楼第5回合红方车四平五后是什么局面了，28楼的第5回合车四平五和23楼第5回合有区别吗？

yjr123

QUOTE:

以下是引用不老松在2008-9-7 15:46:00的发言：

现在要明确一点,这局棋讨论的目的:是红方如何取胜,而不是求和.杨大师巳解出取胜着法,(见4楼),很多朋友也举出了另外一些取胜的捷径和方法,但经过讨论,都作了否定.

现在正如40楼负能量所说,杨大师解法是对的,我认为没有其他捷径取胜了.

大家再讨论吧.

当然是讨论红方如何取胜，但红方如用底兵法，则黑方可以巧和，而按照我23楼的思路，则红方可以取胜。

yjr123

39楼着法否定了杨老的胜法，有不同观点请指出红方哪里走得不好。

23楼着法是新的胜法，有不同观点请指出黑方哪里走得不好。

请以动态棋盘演示，否则难以理解。

不老松

答44楼：

您23楼着法，我在26楼巳作答复：您第5回合卒7平6是错着，应7平8……请看看帖子。

您认为杨大师的着法不一定能胜，黑方能和，请指出问题出在那里？ 

yjr123

QUOTE:

以下是引用不老松在2008-9-7 16:45:00的发言：

答44楼：

您23楼着法，我在26楼巳作答复：您第5回合卒7平6是错着，应7平8……请看看帖子。

您认为杨大师的着法不一定能胜，黑方能和，请指出问题出在那里？ 

我不知道你为什么不用棋图演示

是下面这个局面应卒７平８？

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yjr123

杨老的着法第6回合黑方应卒５平６，详细着法见39楼！

不老松

QUOTE:

以下是引用yjr123在2008-9-7 16:02:00的发言：

哪里有经过讨论否定的着法？不能太武断吧！

请您耐心地看看全部帖子，对于那些捷径取胜的帖子，我都提出意见，予以否定。请您也来否定之否定。

yjr123

不知道是我出了问题，还是你出了问题，无法沟通了。

语苛经历

捋一捋。

每个人可以这样啊：
在一个贴子里：
图1、先列出杨老的原着法。
图2、指出认为需要改进的着法（或认为原着法不需要改进）。
图3、小结，并谈谈自己认为容易出现误区的着法。

现在的情况是：不老松认为杨老原着法严谨无误，红黑方都无可更改之处；而yjr123认为扬老的着法第6回合黑方应卒５平６（卒５平６的结果是和棋），认为红改进着法仍可胜，23楼着法是新的胜法，如果认为不成立，可建图指出。

语苛经历

另外不老松说第26楼的"明摆着这里不能走卒7平8,即使新手也不会这样走!"这句话是针对28楼凌的棋局,这个令人费解，因为26楼在28楼前面，不可能提前预测凌的棋局着法啊。

yjr123

强调一下，这并不是什么捷径取胜法，因为着法总长度并不比杨老的着法短。

下面把胜和着法改进之后合并贴出，有不同观点也请用棋图演示，因为有可能分析的形势牛头不对马嘴。

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[DhtmlXQ_comment1_26]守和定式，士已经无用。[/DhtmlXQ_comment1_26]
[DhtmlXQ_comment1_12]正中间的连三卒不能守和，应该偏一路连卒才是守和定式。[/DhtmlXQ_comment1_12]
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[此贴子已经被作者于2008-9-7 20:14:19编辑过]

不老松

此局可以作定论了，经过反复检验，胜法无可挑剔，虽然算不上捷径，但较杨老下底兵的胜法，更明了直观。

此局的确非常微妙，即使高手、大师也不能一时一眼就能正确解答。

感谢yir123的尽心尽力！

凌云子

杨老下底兵的胜法无法成立！

不老松

QUOTE:

以下是引用凌云子在2008-9-8 16:52:00的发言：
杨老下底兵的胜法无法成立！

请整局演示.

yjr123

呵呵，不老松现在喜欢不列着法而直接下结论。

杨老此局从原谱上着法分析，黑方主要目标都放在保护士，可能忽略了三卒可以守和车底兵的定式，导致原谱很多地方错过了守和良机。

要使杨老的着法成立，必须否定三卒可以守和车底兵的定式（书上没有看到过，但自己想不出破法，暂称定式）。

yjr123

QUOTE:

以下是引用不老松在2008-9-8 17:16:00的发言：

请整局演示.

39楼、53楼都已经完整演示。

不老松

现在来研究39楼凌云子的棋局,前5回合,我无异议,

从6回合起试演:

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[此贴子已经被作者于2008-9-9 16:41:59编辑过]

凌云子

QUOTE:

4楼杨大师老兵新传解答棋图

QUOTE:

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QUOTE:

以下是引用不老松在2008-9-9 10:33:00的发言：

现在来研究39楼凌云子的棋局,前5回合,我无异议,

从6回合起,车五平三捉卒软着,应五平二,试演:

第6回合车五平三捉卒是杨官磷特级大师的着法。

不老松楼主认为“从6回合起,车五平三捉卒软着”，看来楼主也开始否认杨的着法。

‘应五平二,试演’的着法是什么？在哪里？