提供可能能够媲美甚至超越七星、征西的江湖型排局

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:33
我一直希望你在华工学习，取得进步，会有发展的，大家都反驳你的观点，你要反思一下，如果你的想法是对的， ...

呵呵，一切都是误会！这一切我都很清楚，一切待《偏》真正出版问世并风行以后来说吧，会得到满意的答案的。

我暂时不会离开，到了时机成熟的时候自然会离开。而我离开的时候会提供联系方式，我离开并不代表我不会来华工，网络与《偏》息息相关，不可或缺。

bh22wsc

软件厉害的还有黑龙江队的郝继超。林荣兴的局现在有人用软件分析走，结果和软件的走法一样。研究全局，需要很高深的对局能力。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:36
软件厉害的还有黑龙江队的郝继超。林荣兴的局现在有人用软件分析走，结果和软件的走法一样。研究全局，需要 ...

呵呵，软件高手很多，不只是赫先生一个，我在棋中、中游期间遇到很多软件高手，弈天上的高手更多；林的棋号称杀法锋利，惜英年早逝。林的棋我也用软件拆过，不完全走得一样。如果每1步和软件走得一样对于纯人来说是不可能的事情，呵呵。

bh22wsc

你目前按照你的想法可以联系出版社了，可以出版了，很多人没有出现在华工之前，华工就存在，走了之后华工依然是华工。一切等你的书出版之后再说吧。努力吧、

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:50
你目前按照你的想法可以联系出版社了，可以出版了，很多人没有出现在华工之前，华工就存在，走了之后华工依 ...

呵呵，不急！因为（1）我没有这么多经济实力；（2）我的稿本没有完稿，远远没有到定稿的阶段；（3）这些时日正好可以对此再发展一番，正好精益求精，呵呵。（4）华工具有它自己的变化规律、生存方式、生活方式。

另外还想请教王叔一个问题，不知道朱鹤洲、程明松两位先生在不在华工、ID是多少？

bh22wsc

他们都不上网

炎与夜

bh22wsc 发表于 2013-7-20 07:56
他们都不上网

呵呵，实在是太可惜了！看来还得继续天各一方。

现在不像以前，可以由前辈们带领我们生活，照亮我们的明灯；不过，已经研究出《偏》这一高级利器的情况下已经足以告慰这一切了！未来的日子就靠它了，呵呵。可以说《偏》必须出版问世并走向风行这一步的理由已经非常充分了！

清心依尘

梦谱里有局棋叫“渴骥奔泉”，后被江湖艺人删去9路变卒而变成一局很精妙的和棋，问诸君，此局可算江湖残棋乎？他没有连杀的假象，着法却使用精妙，像“渴骥奔泉”这类的棋，虽不是江湖残棋，难道就没有研究价值了吗？江湖残棋也好，实用残棋也好，在我看来，一则优秀的残棋，子可多可少，但是要美观，让人看上去很舒服，着法要实用精妙，不要华而不实（现代连将红胜局，多数都是华而不实的），复杂高深而不能杂而无章。残棋这东西，是拿来欣赏的，同时也是拿来提高棋艺的，对江湖棋人来说，拿来谋生可以，拿来骗人就可耻..........

炎与夜

清心依尘 发表于 2013-7-20 14:21
梦谱里有局棋叫“渴骥奔泉”，后被江湖艺人删去9路变卒而变成一局很精妙的和棋，问诸君，此局可算江湖残棋乎 ...

梦谱里有局棋叫“渴骥奔泉”，后被江湖艺人删去9路变卒而变成一局很精妙的和棋，问诸君，此局可算江湖残棋乎？

不论改动前改动后都不是，很显然它就是实战中局。是一个处于紧张对杀阶段的实战中局。
另外，该局没有9路边卒，你是不是弄错了？

炎与夜

他没有连杀的假象，着法却使用精妙，像“渴骥奔泉”这类的棋，虽不是江湖残棋，难道就没有研究价值了吗？

当然不是！可能阁下对排局不完全了解，江湖型排局只能算是各种排局体裁的一种，况且很多新兴的排局体裁更在不断提出中！不论各种类型的排局都会具有研究价值的。

炎与夜

江湖残棋也好，实用残棋也好，在我看来，一则优秀的残棋，子可多可少，但是要美观，让人看上去很舒服，着法要实用精妙，不要华而不实（现代连将红胜局，多数都是华而不实的），复杂高深而不能杂而无章。残棋这东西，是拿来欣赏的，同时也是拿来提高棋艺的，对江湖棋人来说，拿来谋生可以，拿来骗人就可耻..........

呵呵，这个问题就得因人而异了。你可以对自己喜欢的排局根据范畴列一个表，就可以大致上定位自己喜欢的排局类型了。世界上所有的排局是给世界上所有的人看的，这个排局你不喜欢并不代表所有的人都不喜欢的，而你喜欢的排局别人未必喜欢，而自己喜欢的排局别人也可能喜欢。每个人有不同的偏好。他可以对完全没有价值的东西说成极有价值，而对极有价值的东西反而说得毫无价值……此类例子举不胜举，呵呵。

蛟川鱼

炎与夜 发表于 2013-7-20 17:16
江湖残棋也好，实用残棋也好，在我看来，一则优秀的残棋，子可多可少，但是要美观，让人看上去很舒服，着法 ...

楼主太过自我，以自我为中心。又太过自信，自信心膨胀。

炎与夜

蛟川鱼 发表于 2013-7-20 21:22
楼主太过自我，以自我为中心。又太过自信，自信心膨胀。

呵呵，可能这是要想成功必备的基本素质吧。

清心依尘

我没有弄错，梦谱的渴骥奔泉原本是有一路边卒的，后面是被删去的了，还有，不是所有的排棋都是有研究价值的，江湖残棋，使用残棋，图像排局，趣味排局，谁的研究价值最高呢？谁的艺术性最大呢？谁的着法最复杂呢？这些都是说不清楚的？还有，现在的排棋家为什么要追求着法更长的连胜棋谱，还有诸多的图形棋谱？这些很多都是华而不实的，因为这些多数重于欣赏，少数重于实战，而现在中国象棋的现状就是，喜欢华而不实的排棋的棋迷是很少的，他们更多偏向于特级大师的对局和江湖残棋，因为他们觉得那些对他们有用........

炎与夜

清心依尘 发表于 2013-7-21 09:24
我没有弄错，梦谱的渴骥奔泉原本是有一路边卒的，后面是被删去的了，还有，不是所有的排棋都是有研究价值的 ...

呵呵，《偏》的排势一词的概念是棋势+排局。棋势就是实战。因此可以提供符合各种口味的棋局。排局不会被冷落的，冷久了就会成为热门。另外还是希望阁下提供梦谱的渴骥奔泉的图势，以便进行对比。

清心依尘

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[DhtmlXQ_comment0]　 本局名为“渴骥奔泉”，最早载于明代古谱《梦入神机》中，原谱黑有9路边卒，后经江湖艺人不断地研究和发展，成为本局。||　 本局双方攻防出神入化，精妙绝伦，浓缩了车马炮战术之精华。认真研究本局，对象棋实战有很大的辅进作用。[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment2_1]劣着。[/DhtmlXQ_comment2_1]
[DhtmlXQ_comment2_14]黑胜。[/DhtmlXQ_comment2_14]
[DhtmlXQ_comment1_3]弃车杀士，舍身而取义也，妙，此杀法堪称一绝。[/DhtmlXQ_comment1_3]
[DhtmlXQ_comment1_11]红胜。[/DhtmlXQ_comment1_11]
[DhtmlXQ_comment3]红另有炮九进二的走法。[/DhtmlXQ_comment3]
[DhtmlXQ_comment3_3]劣着。[/DhtmlXQ_comment3_3]
[DhtmlXQ_comment3_26]红劣黑胜。[/DhtmlXQ_comment3_26]
[DhtmlXQ_comment4_17]红胜。[/DhtmlXQ_comment4_17]
[DhtmlXQ_comment11_25]此局面鹿死谁手，还未能知晓。[/DhtmlXQ_comment11_25]
[DhtmlXQ_comment10_29]黑劣红胜。[/DhtmlXQ_comment10_29]
[DhtmlXQ_comment10_21]红不可马六进八贪炮。[/DhtmlXQ_comment10_21]
[DhtmlXQ_comment6_17]红方有车占优，演变下去将处于胜势。[/DhtmlXQ_comment6_17]
[DhtmlXQ_comment23]红不可走炮九平六。[/DhtmlXQ_comment23]
[DhtmlXQ_comment7_28]黑马跃出，红势衰败。[/DhtmlXQ_comment7_28]
[DhtmlXQ_comment8_24]飞象吃马，干净利落。[/DhtmlXQ_comment8_24]
[DhtmlXQ_comment8_29]双方平分秋色，和得清爽。[/DhtmlXQ_comment8_29]
[DhtmlXQ_comment24]黑平卒叫将，不甘示弱，将局面引入马炮兵象对马炮卒象的残局中，不过从接下来的演变中不难发现，整体上还是红方占优的。黑这步棋可考虑走象7进5，此外，还有马8进7的走法。[/DhtmlXQ_comment24]
[DhtmlXQ_comment9_35]黑方攻势被瓦解，局势将处于劣势。[/DhtmlXQ_comment9_35]
[DhtmlXQ_comment1]红棋第一步马二进四，石破天惊，令人叫绝，犹如一匹骏马向涌泉奔去。[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment4_9]黑方无有效进攻手段，坐以待毙。[/DhtmlXQ_comment4_9]
[DhtmlXQ_comment12]又是一步深谋远路的好棋。如果不舍炮而走车9平6的话，演变下去黑方将处于劣势。[/DhtmlXQ_comment12]
[DhtmlXQ_comment5_14]黑此时舍炮，唯恐已晚，不过也别无选择，若走马7进6的话，也是难救大局。[/DhtmlXQ_comment5_14]
[DhtmlXQ_comment29]弈到此局面，是马炮兵相对马炮卒象的残局。不过红马和红炮都吃着黑象，黑马又在原位，演变下去的话，红方稍稍占优。[/DhtmlXQ_comment29]
[DhtmlXQ_comment2]黑棋这步退炮回守，柔中带刚，无形中考验了红方的进攻路线。此外，黑棋还有车9平6的选择。[/DhtmlXQ_comment2]
[DhtmlXQ_comment1_2]黑车9平6叫杀，看是好棋，不料红方有妙手连杀的手段。[/DhtmlXQ_comment1_2]
[DhtmlXQ_comment6]黑先弃车杀仕，然后再平炮打炮，深谋远虑，如先走炮9平2的话，是要输棋的。[/DhtmlXQ_comment6]
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炎与夜

清心依尘 发表于 2013-7-22 08:23

注解中有一点需要更正，删去边卒的不是江湖艺人，因为它不是江湖型排局；江湖艺人只会对江湖型排局进行研究与修改。删去它的人应该是作者吧。

清心依尘

这在《梦入神机新编》里所说的，这不可能知道是作者删除的，还有呀，在过去江湖艺人不只是对江湖排局进行研究和修改的，梦谱号称十卷，现已失传了............

炎与夜

清心依尘 发表于 2013-7-22 17:06
这在《梦入神机新编》里所说的，这不可能知道是作者删除的，还有呀，在过去江湖艺人不只是对江湖排局进行研 ...

是的，据棋艺资料记载，《梦》谱是一位名为郑国均的棋友从一位姓杜的杂货商贩那里收集的，原书共有10卷或者12卷。
虽然《梦》谱已经失传了，但经过历代排局名家的创作，类似《梦》谱这样的排局有若干则。例如《烂柯神机》（于国柱）、《象棋排局连杀绝招》（潘煜春写的，名字忘了，反正就是……连杀绝招）以及黄大昌先生的很多作品等等。

会心斋

能对这部《梦入神机新编》作进一步的介绍吗？比如作者？出版社？出版时间？
谁见过《梦入神机》的最早抄本（周兰林抄本）？“渴骥奔泉”原图真的有9路边卒吗？摆在什么位置？
我怀疑《梦入神机新编》编得离谱了。仅仅是怀疑，因为我没见过原谱。

炎与夜

会心斋 发表于 2013-7-22 20:03
能对这部《梦入神机新编》作进一步的介绍吗？比如作者？出版社？出版时间？
谁见过《梦入神机》的最早抄本 ...

《梦入神机新编》我在泓弈棋牌网棋书板块曾经下载到，它的改编者（作者）是金启昌、张志敏、蜀弈等；出版社是成都时代出版社；出版时间前言所述是2000年9月15日于北京；封底制版时间为2002年10月第1版、2003年10月第2次印刷。

而《梦》谱原作（非改编本）离现代时间过于久远，加之没有这方面的详细资料流传下来，详细情况不明。边卒、周兰林抄本的情况都是初次听说。另外，张先生能否详细说明为什么怀疑编得离谱的原因？

会心斋

上面所说怀疑“编得离谱”，是指怀疑原谱这局棋本来就没有9路边卒，是《新编》误记！？
《梦入神机》的流传情况：
约1949年夏，天津郑国钧先生购得《梦入神机》残本，剔除与《适情雅趣》雷同局后送给福州林幼如先生，林幼如又剔除少许与《适情雅趣》雷同局，实得144图。
林幼如先生去世后，《梦入神机》残本归其外甥程法培先生。
约1977年初，郭柏、魏子丹等先生说服程法培先生交出《梦入神机》，由魏子丹带往杭州油印，事前由周兰林先生将全部棋图和大部着法抄录。旋即魏子丹宣称《梦入神机》丢失！
同年，丁章照先生在周兰林抄本的基础上修订着法，由陈慎康先生刻印（油印）200本。后来分别在1983年、1985年正式出版。
综上，《梦入神机》明刊刻本已佚，连残本都已不见。现在所能见到的版本都是直接或间接在《梦入神机》明刊刻本残本1977年周兰林手抄本的基础上重新修订着法而成的。
其中“渴骥奔泉”局，所见1985年蜀蓉棋艺出版社的版本中9路无卒，1983年版和1977年油印本未见。9路如果有卒，棋路戛然而止，很多棋子发挥不了作用。所以推想原就无卒。如果有卒也是明显的误设，又被丁章照删去。谈不上“后经江湖艺人‘不断地研究和发展’，成为本局”。

炎与夜

会心斋 发表于 2013-7-23 02:42
上面所说怀疑“编得离谱”，是指怀疑原谱这局棋本来就没有9路边卒，是《新编》误记！？
《梦入神机》的流传 ...

谢谢张先生结合棋谱资料告知详细情况，可以以此为节点进行深入研究。
我早年非常爱好对象棋古谱的收集，因此那时购买了多种古谱的现代改编本、诠注本等。我最早接触的《梦》就是金启昌、丁章照先生的改编本。在买到这不棋书以前（由于历年来的辗转原因，这本书好像已经送给现实中的棋友了），有幸拜读过《中国象棋谱第一集》明、清两代棋谱介绍，也就是从那时起对象棋古谱有了兴趣。

清心依尘

最早的原谱是有黑卒的，首先要说，梦谱里的和棋很少，还有，原谱的着法开始的第一步应该是有提示的，比如“渴骥奔泉”，它便提示：马入士角胜。如果有卒是明显的误设的话，那“马入士角胜”的提示就是无中生有了，没有边卒是和。再者，仔细看此局，这只是古人对他们那个时代的中局的修改罢了，后人把边卒去掉，恰好成了一个巧和，也能算做一种碰巧。像“渴骥奔泉（有边卒）”这样的棋，梦谱里是有不少的，比如：新篇96局：敛手削地，89局：文武开基。再说它是失传的，难免在它失传的残卷里也有同一类型的中局残棋。梦谱主要是杀招为主，有边卒的话，那此局边成了红方可胜，也验证了“马入士角胜”的提示。如下：
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[DhtmlXQ_comment1]　　首着“渴骥奔泉”之势，显示了敢于拼杀的勇敢精神。[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment2]　　献车催杀，对。如改走士5退6，车六进九，将5平4，炮九进三，象3进1，炮八进五，红方速胜。[/DhtmlXQ_comment2]
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炎与夜

清心依尘 发表于 2013-7-23 09:17
最早的原谱是有黑卒的，首先要说，梦谱里的和棋很少，还有，原谱的着法开始的第一步应该是有提示的，比如“ ...

请转到专题帖好吗？发在这里过于占楼。

会心斋

120楼的9路边卒是古谱原势还是推测加上的？

1985年正式出版的《梦入神机》是这样说的：
提示：马入士角胜①
……
注解：①提示有误，红不能胜而是和局。
……
本局着法是综合《象棋》月刊在“文革”前发表的对该局探讨的三篇文章整理而成。

从上面的字里行间可以看出：丁章照先生所见到的图式没有9路边卒，和棋着法不是古谱原着，而是“探讨”出来的。
丁章照从1977年至1984年三次对《梦入神机》修订着法（油印和正式出版），所依据的底本是周兰林手抄本，而周兰林手抄本是抄录明版《梦入神机》144局“全部棋图及大部着法”。
文革前《象棋》月刊上的图式出自林幼如先生，林幼如依据的底本正是郑国钧购得的明版《梦入神机》残本。
综上，“原谱黑有9路边卒，后经江湖艺人不断地研究和发展，成为本局”的说法十分可疑。（但可以肯定的是，着法经过了多人的修订完善，但也不宜说成是“经‘江湖艺人’不断地研究和发展”，因为这些人是象棋爱好者，很难说是江湖艺人，尤其是在上世纪六七十年代）

周兰林手抄本能保存到现在的可能性不大，但1977年油印本和1983年正式出版的版本，以及文革前的《象棋》月刊，应该还能找到。如果哪位先生能提供这些资料，应该可以解开这个所谓的“9路边卒问题”。

炎与夜

会心斋 发表于 2013-7-23 22:00
120楼的9路边卒是古谱原势还是推测加上的？

1985年正式出版的《梦入神机》是这样说的：

估计9路边卒的有无会成为悬案。不过，如果《偏》得以风行的话，会启用各种力量对各路问题进行细致深刻的探讨，其中自然会包括这个问题。

江湖艺人一般是不会去对实战型排局进行修改的，“清”友所说的江湖艺人应该是一种广义的称谓，可能把所有不明象棋爱好者统称为“江湖艺人”，狭义的概念则应该是专门在棋档设档摆棋为生的摆设江湖排局的人才是江湖艺人。

fenqing228

为什么现在没有回帖了？

聨吟客

口育

又看到我的局了
我都忘了我有這麼一局
聯吟類局我改了很多局
不負聨吟客稱號
呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵

聨吟客

不過我都不接受走動砲架長捉作和的說法
在我的局一律作負
無論大陸規則或亞洲規則也都是作負的
古譜也沒有這樣作和的例子
何來民間慣例之說?
我是堅決反對的

除非以後規則修改明文規定走動砲架長捉作和
我就接受
但 不可能這樣修改的