不为人熟知的系列残局九 “请君入瓮”精选

凌云子

聨吟客

那些書名取得不錯引起讀者好奇心
棋局質量如何

謝俠遜編象棋譜大全 功不可沒我有買到台灣某出版社重印 出版的

yjr123

老鸽子 发表于 2022-5-13 19:37
那些局名一般人拟不出那么多，达两百余局。若照这么说，现存《梦入神机》则是套名的，从棋型或凭据上，都 ...

相比而言，《梦入神机》至少提供了原本供专家考证，真伪验证是专家的事情。

这个所谓的极谱，连个假的抄本都没有，你就这么肯定！而从其前言来分析，似乎就已经说明这套书是现代人东拼西凑的作品，当然大部分都是翻抄古局。

yjr123

聨吟客 发表于 2022-5-13 19:50
那些書名取得不錯引起讀者好奇心
棋局質量如何

谢侠逊的《象棋谱大全》里没有《梦入神机》

聨吟客

yjr123 发表于 2022-5-13 20:05
谢侠逊的《象棋谱大全》里没有《梦入神机》

大全我太久沒翻了

sdndsx

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yjr123

老鸽子 发表于 2022-5-13 09:12

“三军司令”局在傅荣年全集中没有找到，是否傅荣年作品存疑。

sdndsx

老鸽子 发表于 2022-5-13 08:48

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[DhtmlXQ_comment0]此局主变不是原谱构思着法。[/DhtmlXQ_comment0]
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老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-14 07:10
“三军司令”局在傅荣年全集中没有找到，是否傅荣年作品存疑。

东萍象棋网有一“排局圣手傅荣年全集-傅荣年零星散局”专题，此局就是选自那里。

老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-13 20:05
谢侠逊的《象棋谱大全》里没有《梦入神机》

《极谱》有可能是晚清或民初那代棋人弄出来的，请看下面两则同型局。民初永嘉林奕仙曾拟有一些同型局，这两局也有可能出自一人之手，但局名又凑不到一起。

老鸽子

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[DhtmlXQ_comment0]本局的着法类似于：||《适谱》“猛虎入山”||《百变》“背水阵”||《梦谱》“入海求珠”||现代改编亦不少。[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_comment15]红胜[/DhtmlXQ_comment15]
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老鸽子

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yjr123

老鸽子 发表于 2022-5-15 06:59
《极谱》有可能是晚清或民初那代棋人弄出来的，请看下面两则同型局。民初永嘉林奕仙曾拟有一些同型局，这 ...

真是无语，没有原本就是无证据，一切都是空想。
如果照你的方法来判断古谱，那么所有的古谱诠正类的书，只要改个书名就是新发现的古谱，无论局势、局名都符合你的古谱标准。

现在的证据只能说明这本极谱就是2003年收集整理古局汇编而成。

聨吟客

象棋譜大全的西洋棋(國際象棋)
用中文中式記譜法  非常有趣
空前絕後   呵呵呵呵呵呵呵

老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-15 08:45
真是无语，没有原本就是无证据，一切都是空想。
如果照你的方法来判断古谱，那么所有的古谱诠正类的书， ...

未知刊印年代的古谱，以前的专家都是根据其印刷方式和棋局图势来推断，并非我个人杜撰和创造！这样的论文不少，照您这么说，这些论文都是废纸？

yjr123

老鸽子 发表于 2022-5-15 15:44
未知刊印年代的古谱，以前的专家都是根据其印刷方式和棋局图势来推断，并非我个人杜撰和创造！这样的论文 ...

你也知道要根据印刷方式？
极谱的印刷方式是什么？

老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-15 15:55
你也知道要根据印刷方式？
极谱的印刷方式是什么？

在没有印刷方式的情况下，是不是就让它一片空白，不能推断年代了呢？

yjr123

老鸽子 发表于 2022-5-15 16:13
在没有印刷方式的情况下，是不是就让它一片空白，不能推断年代了呢？

没有印刷方式的棋谱就是子虚乌有的东西！

极谱有印刷方式，就是现代印刷、现代排版的棋谱。

聨吟客

說句心裡話  我還是較喜歡古典的記譜印刷方式

時代不同  沒辦法了

我的那本寶島象棋創刊號 也是用現代印刷方式
所以台灣棋界很久以前就也已跟隨大陸用現代印刷方式

聨吟客

我第一次看到現代新的記譜方式的時候

很不習慣很不喜歡

心想中華傳統國粹怎麼可以用外來的阿拉伯數字 不倫不類
而且直寫變成橫寫  棋盤座標本由右至左  寫譜方式卻由左至右  真是天大的矛盾啊
把一個很好的傳統亂改一通

我覺得很無奈  呵呵呵呵呵呵

我是否守舊 呢 ? (不會是反革命吧)

yjr123

优胜劣汰，应该是横排的比竖排的要优越吧。

老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-15 16:18
没有印刷方式的棋谱就是子虚乌有的东西！

极谱有印刷方式，就是现代印刷、现代排版的棋谱。

除了棋局图势，还有一个疑点就是如上所述的局名问题。现代棋界谁能拟出《极谱》独有的两百多个古名？连《辞海》里都查不到！若是一个两个，不足为奇，但达到两百多个，以个人之智慧，谁能做到？它不能作为一种理由来分析吗？

对现代的年轻人而言，要拟出这么多这样的局名，并与棋局内容关联，恐怕十年八载也未必能达到同样的意境！

是否棋界都必须尊照您对此的定性，而不能有别的分析意见呢？

聨吟客

yjr123 发表于 2022-5-15 16:56
优胜劣汰，应该是横排的比竖排的要优越吧。

電腦時代是這樣的囉

都幾十年了  不習慣也不行

聨吟客

老鸽子 发表于 2022-5-15 16:57
除了棋局图势，还有一个疑点就是如上所述的局名问题。现代棋界谁能拟出《极谱》独有的两百多个古名？连《 ...

哦

看來极譜編者的學問很高啊

老鸽子

聨吟客 发表于 2022-5-15 16:51
我第一次看到現代新的記譜方式的時候

很不習慣很不喜歡

放到现在，就是反革命了，以前倒反不会，因为还未定型。

聨吟客

老鸽子 发表于 2022-5-15 17:15
放到现在，就是反革命了，以前倒反不会，因为还未定型。

哈哈哈哈哈哈

這樣喔

wolaikk

老鸽子 发表于 2022-5-15 16:57
除了棋局图势，还有一个疑点就是如上所述的局名问题。现代棋界谁能拟出《极谱》独有的两百多个古名？连《 ...

有出版物作依托的编辑
《极巧穷奇》第1局 吴月沉钩 就是实战对局
如图613，是1980年4月在福州举行的全国象棋赛，福建郭福人与四川陈新全大战34个回合后所演成的局面。

你可以对比下《象棋杀着大全》

yjr123

最关键的是，考古要见到实物，否则拿着一个现代的东西（2003年出版的书），硬要分析成这是古董（古谱），你不觉得好笑吗？如果有人做了一个假的抄本，那我也没有办法确定真伪。

wolaikk

至于取局名，这里有个现成例子

http://www.hgchess.com/bbs/forum ... amp;page=2#lastpost

老鸽子

wolaikk 发表于 2022-5-15 17:24
有出版物作依托的编辑
《极巧穷奇》第1局 吴月沉钩 就是实战对局
如图613，是1980年4月在福州举行的全 ...

“吴月沉钩”局并不能说明问题，《适谱》里也有类似的局势，因为属中局，子力太多，未收藏，已记不清局名了。以后若顺便看到，我会帖出来。历史总会有一定的重复。

《适谱》第一至四卷，大师徐家亮把它定性为中局，只有五、六卷才是残局。实战中局的相似局面时有出现，还不能完全说明问题。

至于局名的那个帖子，本人打不开，尚不知情。