《午夜梦回》胜和有争议，求个结论！

这可咋整 · 发表于 2022-5-16 23:15:33

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老鸽子 · 发表于 2022-5-17 03:39:41

本帖最后由老鸽子于 2022-5-17 03:41 编辑

此局与傅荣年《象棋残局新谱》初集“悬崖勒马”（少一兵一卒）棋势相似，可以参考一下。

聨吟客 · 发表于 2022-5-17 07:22:03

本帖最后由聨吟客于 2022-5-17 07:27 编辑

老鸽子发表于 2022-5-17 03:39
此局与傅荣年《象棋残局新谱》初集“悬崖勒马”（少一兵一卒）棋势相似，可以参考一下。

少哪個卒?8路卒嗎

聨吟客 · 发表于 2022-5-17 07:47:10

本帖最后由聨吟客于 2022-5-17 07:58 编辑

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聨吟客 · 发表于 2022-5-17 08:03:36

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yjr123 · 发表于 2022-5-17 08:23:53

【1】【同形局】2ba1k3/4a4/7Rb/8N/9/9/9/3p5/4pp3/3K4R w
黄志琦排局库-29964 三军夺帅
【2】【同形局】2ba1k3/4a4/8b/8N/9/7R1/9/3p5/4pp3/3K4R w
黄志琦排局库-14687 第16局悬崖勒马
象棋残局新谱_傅荣年第16局悬崖勒马
【3】【同形局】2ba1k3/4a4/8b/8N/9/9/7R1/3p5/4pp3/3K4R w
象棋残局新谱_上_傅荣年第16局悬崖勒马
【4】【同形局】2ba1k3/4a4/8b/8N/9/9/9/3p5/4pp3/3K3RR w
黄志琦排局库-11902 第104局调琴局红先和
象棋残局新谱_上_傅荣年第16局悬崖勒马（改）
象棋江湖秘籍_张宝康等第104局调琴局红先和
【5】【同形局】2ba1k3/4a4/8b/8N/9/9/p8/3p5/4pp3/3K3RR w
黄志琦排局库-12692 红马盘河
【6】【同形局】3a1k3/4a4/8b/8N/6bRR/9/4P4/3pp4/1p2p4/3K5 w
黄志琦排局库-2966 无题散局

yjr123 · 发表于 2022-5-17 08:26:45

聨吟客发表于 2022-5-17 07:47

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聨吟客 · 发表于 2022-5-17 08:27:12

yjr123 发表于 2022-5-17 08:23
【1】【同形局】2ba1k3/4a4/7Rb/8N/9/9/9/3p5/4pp3/3K4R w
黄志琦排局库-29964 三军夺帅
【2】【同形局 ...

哇

比鴿鴿厲害

★星海★ · 发表于 2022-5-17 08:43:32

黑棋很难守和

★星海★ · 发表于 2022-5-17 08:45:25

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聨吟客 · 发表于 2022-5-17 09:33:12

yjr123 发表于 2022-5-17 08:26

呵呵呵暈

高原红 · 发表于 2022-5-17 09:56:16

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★星海★ · 发表于 2022-5-17 10:03:40

高原红发表于 2022-5-17 09:56

上士不好。

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这可咋整 · 发表于 2022-5-17 10:38:13

多年前，在马路边看人摆过类似的局，稍有点印象，具体忘了！只记得大概帽子是这样，具体是6楼哪种型记不得了！有一天突然想起来，然后凭印象弄了弄，帽子理论上应该是这样。但是加了红兵后，胜和却不能确定。由于后期变着分支也较多，随着演变，会有很多胜法，但是貌似黑棋应对得当也有和！因为在贴吧发过，有些有强软的人给出的结论是强软无胜。但如果对手是云库AI，多数能胜，可能是云库AI应招依然不够精准吧！

yjr123 · 发表于 2022-5-17 11:03:38

云库现在出了问题，马兵对双卒士象原来应该能够查到，云库能胜就是能胜。
多年前的强软应该还不够强，算不出也很正常，现在的强软也不是万能的，还是有很多局面无解。但云库是穷举，结论只要不牵涉棋规就是正确的。
理论分析，兵逼近九宫后，红方可以打散黑卒给红帅活动空间，胜机极大。

★星海★ · 发表于 2022-5-17 11:17:06

凭印象摆可能不太准确。马兵残局经常会有单双步，这一局如果边兵往前摆一步黑方守和就容易了。

这可咋整 · 发表于 2022-5-17 11:39:55

★星海★ 发表于 2022-5-17 11:17
凭印象摆可能不太准确。马兵残局经常会有单双步，这一局如果边兵往前摆一步黑方守和就容易了。

我也是最近几年才开始研究拟局，所以很多想法还不太成熟

，只是这局分支较多，所以结论模糊！

yjr123 · 发表于 2022-5-17 11:48:00

★星海★ 发表于 2022-5-17 11:17
凭印象摆可能不太准确。马兵残局经常会有单双步，这一局如果边兵往前摆一步黑方守和就容易了。

怎么容易了？能否列出一变。

这可咋整 · 发表于 2022-5-17 11:53:19

yjr123 发表于 2022-5-17 11:03
云库现在出了问题，马兵对双卒士象原来应该能够查到，云库能胜就是能胜。
多年前的强软应该还不够强，算不 ...

据说是：云库是要改革棋规方面的东西，近期所有局面重跑，现在AI智力水平退化很严重！云库是个免费在线大众网页版，好象也没什么广告之类的，所以也不知道有什么盈利模式。体制改革可能需要大量的时间，人力，物力，所以也不知道要持续多久，也可能遥遥无期

。我个人仅使用过手机上的cnvcs和云库，都是免费大众软件，强软没用过，不太了解！这局是我近期拟的，在贴吧里发过。有些有强软的吧友，说他们的强软跑不出必胜结论。所以发来这里求证探讨一下，我楼下发3个分支的黑方弱变导致红胜的推演走法，供参考一下，最终结论我也未知，大概是和！

这可咋整 · 发表于 2022-5-17 11:54:10

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这可咋整 · 发表于 2022-5-17 11:54:34

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这可咋整 · 发表于 2022-5-17 11:54:54

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yjr123 · 发表于 2022-5-17 12:02:54

20楼

14回合红方进帅不如平中，便于马打散双卒。
21回合红方马五进四得子胜

yjr123 · 发表于 2022-5-17 12:12:20

★星海★ 发表于 2022-5-17 11:17
凭印象摆可能不太准确。马兵残局经常会有单双步，这一局如果边兵往前摆一步黑方守和就容易了。

单双步要对方有威胁才会形成，此局双卒结构不太可能。

这可咋整 · 发表于 2022-5-17 13:22:51

yjr123 发表于 2022-5-17 12:02
20楼

14回合红方进帅不如平中，便于马打散双卒。

晕，21回合可以得子那个事，可能是我打谱的时候太随手了，主要讨论的是后面变化

yjr123 · 发表于 2022-5-17 13:29:08

这可咋整发表于 2022-5-17 13:22
晕，21回合可以得子那个事，可能是我打谱的时候太随手了，主要讨论的是后面变化

10楼着法红方阵势较好，取胜相对容易。

这可咋整 · 发表于 2022-5-17 13:58:37

yjr123 发表于 2022-5-17 13:29
10楼着法红方阵势较好，取胜相对容易。

因为10楼发了走右边的着法，所以我才只发了走左边的。反正自己是没研究透，等个权威结论

★星海★ · 发表于 2022-5-17 14:15:14

10楼末尾已经红胜了，因为变化多还不能轻易下结论

yjr123 · 发表于 2022-5-17 14:23:56

★星海★ 发表于 2022-5-17 14:15
10楼末尾已经红胜了，因为变化多还不能轻易下结论

这可咋整 · 发表于 2022-5-17 14:26:10

★星海★ 发表于 2022-5-17 14:15
10楼末尾已经红胜了，因为变化多还不能轻易下结论

贴吧里有些人说，强软赢不了，估计是因为，无论怎么演变软件都给打0分，那么就是在众多胜法中黑棋有和棋走法，我大概是这么认为的！但是这局变招实在有些多，随着黑棋应对，走法也繁多，多数能赢，但能可能也有和棋变！其中有个额外变例是，如果黑方适时弃卒引马来吃，黑方能及时调整成太公坐椅，还是和棋！所以又多了些隐藏变化，

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