哪棋步是重行的第一步？前推好还是后推好？
本帖最后由 sdndsx 于 2015-7-2 18:20 编辑禁重行规则理论研讨会日前在京召开曲奇报道
倍受象棋界瞩目的禁重行规则理论研讨会于2015年2月25日在北京光华路SOHO 22号傅老师棋艺工作室召开。
会议由北京老年象棋协会陈铁灵秘书长主持会议，首先中科院象棋协会朱世琪主席发表了讲话。紧接着禁重行规则理论创建人傅京印老师进行了汇报发言，发言的内容从十个方面阐述了禁重行规则产生的必然性、存在的合理性和实施的可行性。 随后，与会者就研讨议题开展了热烈的讨论。人民体育出版社编审、北京师范大学特聘教授、享受国务院津贴的棋界名家徐家亮先生发言指出，应该学习傅京印老师对象棋规则理论认真研究的精神。象棋待判局面细而繁复，是现行象棋规则存在多年没解决的问题，这是人的认识问题。应该与时与日俱进，要借鉴国际象棋规则，宜原则，不宜细。要修改，慢慢改。以大家的意见为准，而不是仅以专家的意见为准。方案成熟后，可提供权威部门进行研究。陈铁灵秘书长接着说，禁重行规则理论符合大道至简的原则，有利于棋手的掌握，有利于象棋文化的国际化推广。法律的力量，不在于执法，而在于守法。 北京市赛及杯赛冠军、月坛象棋协会会长、弈修堂棋苑总教练、棋协大师魏国同说，禁重行规则具有特色，通俗易懂，便于推广，结合亚洲规则进一步加以完善为好。著名象棋裁判冯庆生指出，现行规则变例多，总得不断研究，要不然就跟不上，存在问题不少，禁重行规则是解决这些问题的一个途径。 著名编排长肖永国手持书面讲稿，从五个方面论述了禁重行规则的意义和可行性。象棋.国际象棋.围棋裁判祖凤玉、北京满红棋类培训中心校长.朝阳区棋牌协会秘书长.象棋大师温满红、青年裁判员张旭、北京棋院退休的国家级裁判尹乃文、中科院象棋协会秘书长.象棋排局家范椿先生纷纷发言，对禁重行规则进行了充分的肯定并提出了建设性意见。 参加研讨会的人员，还有多次担任象棋大型比赛仲裁.裁判长的国家级裁判梁群、八一象棋队名手.朝阳区残联象棋协会总教练王新力、劳动午报专题部记者屈斌、象棋裁判.月坛象棋协会会员连小峰、李永安、傅振春。 午宴上，宾主频频举杯，互道珍重，共祝象棋事业蒸蒸日上。
以下为研讨会现场图片：01左起：朱世琪、范椿、傅京印、温满红、徐家亮、陈铁灵
02左起：张旭、祖凤玉、王新力、冯庆生、梁群、屈斌
03左起：朱世琪、范椿、傅京印、温满红
04左起：魏国同、连小峰、肖永国
05左起：肖永国、朱世琪、范椿、傅京印、温满红、徐家亮、陈铁灵、李永安、尹乃文
06左起：陈铁灵、徐家亮、李永安、尹乃文、张旭、祖凤玉、王新力、冯庆生
07左起：范椿、傅京印、温满红、徐家亮、陈铁灵
08左起：尹乃文、张旭、祖凤玉、王新力、冯庆生、梁群、屈斌
09左起：徐家亮、陈铁灵、张旭、李永安、傅京印、 范椿、尹乃文、肖永国
完结
本帖最后由 sdndsx 于 2015-3-27 11:20 编辑
转帖者结合棋友博客对禁重行的解释如下：
1 禁重行——禁止循环重复行棋。
2 先进入循环重复行棋者，不变作负。不再判定棋步的走棋性质（就是责任自负）。
这个新生事物，对排局界有可能会产生重大影响。 大道至简（上）
词曰：
纹枰夺冠，老少齐参战，车马炮兵吾皆善，胜负安能怠慢？
谁说两鬓冰霜？分明桃李芬芳！待到九州一统，举杯再会同窗。
弈者，棋人也。以棋会友，弘扬国粹。探究棋规，正本清源。心旷神怡，宠辱偕忘；把酒临风，其喜洋洋者矣。
一、羞见真佛——公开、公平、公正
现今棋友们最头疼最有意见的事，首推处理所谓“待判局面”不公开了。法院判案除涉嫌国家安全、个人隐私外，尚能公开审理，现在不就是两个人下棋走出个循环反复的“待判局面”吗，有什么不能公开解决的？难道是涉嫌腐败，有黑哨嫌疑？不然为什么不能面对当事人呢？或者是有什么难言之隐，羞于见真佛？或者是办案水平有限，不然为什么非得“群策群力”呢？暂且不说众高参于秘室尽抒己见多么耽误比赛时间了。象棋千古无同局，“待判局面”也不会被穷尽，这正是象棋艺术的魅力所在。如今“待判局面”，越待越多，层出不穷；特级权威应接不暇，众口不一；专业棋士潜心钻研，但求无过；业余玩家一头雾水，难见真容。大家都希望有一个公正、准确、简单、快捷解决问题的“规则”诞生。否则显然不适应象棋事业发展的需要。
难道是象棋规则本身有不公平的地方吗？如果有，那就先要修改象棋规则本身不公平的地方，否则南辕北辙，既冤枉了专家和大师，且我辈也有不敬之嫌。
二、越俎代庖——目的与方法
我认为象棋规则里“棋例”部分的内容，包括棋例细则和棋例参考图部分的内容，更具体一点说，用专家们认为比较科学的提法—“待判局面”有点复杂，且是人为的复杂；有点江边上卖水—找事做的味道。这是绝大多数棋友的看法，包括专业棋手。
所谓“待判局面”其实就是“循环局面”，双方不变，棋局暂停了。应该怎么解决呢？古今中外各种棋类的处理方法是不一样的。有的棋走出“循环”可以吃掉对方的棋子；有的棋走出“循环”直接取胜；有的棋走出“循环”立即判负；还有的棋走出“循环”作和处理。所有的棋都采用了其中的一种办法来解决“循环”的问题，只有象棋采用了多种办法来处理“循环”的问题，可以禁止，也可以允许，自立矛盾，自设机关，自讨苦吃。下棋是棋手的事，出了问题，有规则摆在那里，棋手自己应该知道怎样处理，棋手应该知道处理结果。何劳裁判动驾？况且裁判既不敢说清楚，（说清楚了，不是给对方通风报信吗？）也说不清楚。（约定俗成；为尊者讳；规则有误。）既如此，何必越俎代庖呢？让棋手自己解决不更好吗？不更顺理成章吗？这个问题经过五十多个春秋的实践检验，结论已经很清楚了：现在的“解决”办法大多数人不赞成，认识有偏差，思路有问题。
三、白马非马——逻辑的力量
连不许“长将”您都不知道还在这里奢谈什么规则？岂不令人笑掉牙齿！将与“长将”是属种问题，就算是同类似应无误吧。既然可以将，为什么不可以“长将”呢？这点逻辑常识还需怎样解释才能明白呢？当然，不许“长将”是约定俗成，定这个规则也有半个多世纪了，况且在这之前的漫长岁月里，谁清楚是用什么方法解决的尚未见详细考证（古代规则除长将外其余皆允）。习惯是个双刃剑，养成了相左的习惯真的非常麻烦。还说将军，可以吗？当然没有人反对，象棋胜负的标志就是捉住对方的将帅，这一将是胜利的手段，这一将就是胜利的曙光；“长将”违反行棋规定吗？当然不违反！不违反行棋规定为什么不可以“长将”呢？为什么要“禁止”呢？！其实大家心理也许都清楚，但规则可能没说明白。您想过为什么吗？“长将”的病根其实是“妨碍终局”。其表面现象就是出现循环反复的“待判局面”，借用物理学的一个现象来说明，实质上是动子在一条轨迹上的两个相点间反复移位，像快没动力的钟表一样在原地来回摆了，棋局无法进行下去了。这才是症结。
四、岂有此理——公平与特权
大家知道，法律必须是公平的，如果有特例就不可能公平。象棋规则由于历史原因，出现了允许兵卒、将帅长捉的特权，就是个不公平。这个允许兵卒、将帅长捉的特权在1956年出版的第一个象棋规则里就有了，一直延续到现在竟没有人提出异议。据说是德高望重的谢侠逊老先生一言九鼎：兵卒只能一步一步地走棋，很不容易造成长捉机会，所以许可它长捉对方的棋子。将帅因为行动范围不出九宫，它的战斗力最弱，所以许可它长捉对方的棋子。这是典型的“人治”！照顾弱势群体是中华民族之美德，是国策，但于法理则是“不平等”的。棋规的制定似不应有“特殊”。允许兵卒、将帅长捉的特权犹如百姓天子只管放火，其余人等不许点灯！何人言平等乎？
五、黑白不分——无理的能力
棋友们都熟知，2011试行本以前的规则，如遇双方都是“禁止着法”的“待判局面”时，结论是“不变作和”。法官说：你们俩的行为都是不允许的，算了，和为贵吧。尤其是遇到解将还将、解杀还杀时对这样的“判决”结果更是心安理得。可惜大家都麻木的想不到多问一个为什么了。何为“禁止”？“禁止”者，不允也。既然双方都是“禁止”，那就都“禁止”！都应判负才对，何以黑白不分！不了了之！“和为贵”的前提是双方都改错！况且“不变作和”岂是对弈之终局？是“判决”的结果！君言和风日盛，当记头功一件！以其昏昏，使人昭昭？！ 本帖最后由 sdndsx 于 2015-12-6 16:42 编辑
大道至简（下）
六、五十笑百——如何自圆其说
再来看看最新规则的妙论吧。专家们似乎觉得需要给自己一个说法，不然何以服众？2011规则除延续旧法外，又别出心裁地把“禁止”着法分成了两部分：长杀、长捉车、长捉无根子、一将一杀、一将一捉车、一将一捉无根子、一杀一捉车、一杀一捉无根子、一捉车一捉无根子是一部分；长联合捉子、长捉少根子、一将一联合捉子、一将一捉少根子、一杀一联合捉子、一杀一捉少根子、一捉车一联合捉子、一捉车一捉少根子、一捉无根子一联合捉子、一捉无根子一捉少根子是一部分；前部分的禁止着法遇到后部分的禁止着法时规定前部分必须变着，不变作负！两个人打架，您不能说踢两脚的有罪，打一拳的没错吧？异想天开地减少“和风”，“大禁”从重处理，“小禁”无罪开脱。真是信口开河！棋友们一定还记得《孟子·梁惠王上》里有个五十步笑百步的寓言故事吧。岂非虚妄！
七、多此一举——和风必减的妙方
实在不愿意浪费棋友们的宝贵时间，但不得不多此一举的说明这个不须说明的问题。现今象棋规则在遇到双方都是“允许着法”的“待判局面”时，也是“作和”处理的。这也是代庖的结果。至于棋手双方自愿和棋那是另外一回事。还是那句话，棋下到这儿能算终局么？有的棋友说，采用“禁止重行”的规则少有和棋啦！勿须多言，智慧比拼后的握手言欢才是棋局的最高境界！“禁止重行”说只不过从理论和实践上解决了“和风”日盛的课题罢了。
八、禁止重行——拿来主义不错
“重行”是“重复行棋”的简称。“重行”是指双方相关动子的第二次循环。“禁止重行”就是禁止重复行棋。上个世纪70年代的中国围棋规则就采用了“禁止全局同形再现”的规则。有兴趣的棋友可以参看围棋理论家陈祖源老师所著的《围棋规则新论》及《围棋规则演变史》这两本书。我觉得“禁止全局同形再现”这个理论象棋可以用。“拿来主义不错嘛”。至于为什么不叫“同形”呢？我认为同形是现象，重行才是本质。弈家知言嘛。
为什么要“禁止重行”呢？理由是“重行”“中止终局”。“禁止重行”的规则解决的是不能“终局”的问题。如果出现“重行”怎样解决呢？一句话：由先造成重复局面者变着，不变作负。（自行解决和申请裁判解决均可）。有趣的是“禁止重行”规则只有三种人能够享用：一是初涉象坛的牛犊，不知此矩，泣交学费；二是久经杀场的老将，紧张中忘记本规，平添逸趣；三是棋坛中的精英，巧用同形，柳暗花明。
九、返璞归真——自然与自觉
采用“禁止重行”的规则有个重要的前提，就是您认同没有“禁止着法”的论点，这是问题的本质。没有“禁止着法”，棋手才可以充分发挥自己的智慧，纵横驰骋于楚河汉界之间，风云际会，一决雌雄。对弈是棋手的事，不需要裁判代庖，即便哪位裁判是特级大师，是您下棋还是棋手下棋？棋手不需要裁判参与对弈，不需要您告知此着是否禁止还是允许，当然也不需要您规定什么“条例”、“细则”之类，只要棋手知道什么是不逾矩（“禁止重行”）的道理就足够了。如何行棋，变不变着，决定权应该在棋手自己手中掌握。如此对局中也就不会出现令人费解的“待判局面”了。即便出了“重行”的问题，棋手自己解决就是了，一如现在交通事故的简捷处理办法那样，这难道不是棋人和棋文化的文明与进步吗？
“禁止重行”规则做到了“三公”（公开、公平、公正），解决了“和风”日盛的课题。实现了原中国棋院院长陈祖德老师的遗愿：象棋规则要“1、有利于棋手掌握；2、有利于裁判操作；3、有利于国内普及；4、有利于国外推广”。
我从事棋文化普及工作几十年了，深知普及工作的重要性，如何将棋文化传承和发扬光大，立足中国，走向世界，是我们每一个棋类工作者义不容辞的责任。让棋手潜心钻研棋艺，有利于弘扬国粹；有利于象棋艺术的传承和发展；有利于以棋会友；有利于社会和谐。
十、大道至简——随心所欲不逾矩
儒家集大成者孔老夫子曾经说过：“随心所欲不逾矩”的名言，我以为，这才是棋人的最高境界。舍此何以立世！“禁止重行”是“矩”，大道至简，止此一“矩”。
改革是很艰难的事，要有一个十分痛苦的过程。改革是必然的事，任何人也阻挡不了！人们的认识是逐步提高的，尽管真理必将战胜谬误，但也须天时、地利、人和，缺一不可。约定俗成和为尊者讳是中国特色，但不改变象棋规则中违反逻辑，违反法理的现象，层出不穷的“待判局面”以及“越俎代庖”式解决问题的办法就永远不可能使对局中出现的“棋例”问题得到公平的解决。当然“大家”和大家都有事干，这也是中国特色。
朋友们劝我不要冒这个“傻气”，出这个“风头”，难道就不怕别人说你是“异端斜说”吗？真有这样的事，那我真是诚惶诚恐，万分感激了，这是鼓励和鞭策啊！我欢迎“攻击”，他使我“深思”，我喜欢“指责”，他让我“清醒”，我希望“切磋”，他教我“成熟”，他是我前进的动力，他是我一生中不可或缺的“伴侣”。这第一个螃蟹总是要有人吃的。为了钟爱的象棋，为了灿烂的文化，为了光明的未来。君子不器，学而优则是；修己安人，朋自远方来！
正是：梦楚河千秋风月，思汉界万里江山。
壬辰辜月 于觅静堂 一了居士
(网友 禁重行 供稿) 本帖最后由 sdndsx 于 2015-7-2 18:15 编辑
我对新生事物——禁重行充满好奇心。
有时间就学习领会。我的体会是：棋规瘦身；裁判减负；棋手易懂。
但禁重行的立论之本是：哪一步棋是重行的第一步？需要明确规定，这是至关重要的。
为了便于说明，自定义几个概念（不作为标准）：
1 重行——重复行棋，相当于待判局面（循环着法）。
2 禁重行——禁止重复行棋。
3 后推——走一步棋的起点是禁点。
4 前推——走一步棋的落点是禁点。
3 禁点——最常见的重行，双方各有2个点，共计4个点。
另外，禁止单方长将，是现行棋例的条款，禁重行也作为重行，合不合适。 本帖最后由 sdndsx 于 2015-12-6 10:56 编辑
重行看似很容易判定，其实没有那么简单。因为判定重行的第一步，至关重要！而且，后推前推，结论相悖。
下面贴3个重行局面，请朋友们判定一下，哪步棋是重行的第一步？前推好还是后推好？
1 哪步棋是重行的第一步（长将）？
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500,350
9999999939999999799999999999999999999999505299999999999999992848
1 哪步棋是重行的第一步（长将）？
残局
红胜
杨启忠
797050517071515071705051707151507170505170715150
http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D34162%26page%3D1%26extra%3D%23pid256023
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2 哪步棋是重行的第一步？
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500,350
9999995939579999209900999999999999999999419999998499999999999999
2 哪步棋是重行的第一步？
残局
红胜
杨启忠
574884343949340449390434394934044939043439493404
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3 哪步棋是重行的第一步？
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500,350
9999999938999999699999999999853199999999509942994099999999991758
3 哪步棋是重行的第一步？
残局
红胜
杨启忠
696140003141003041313000314100304131300031410030
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我来说说这个规则不合理的地方：
首先，打与闲必须区分清楚。
无论循环从何时开始，如果双方都走闲棋还要一方判负，你认为是否合理？
在明确规定了打与闲之后，
如果循环看法一方打一方闲，由谁来变很明显。
如果双方互打，循环起点应判给先打的一方。
首先要明白中象棋规复杂在哪？
复杂在打的判定上。
棋规要简化，那就除长将外别的都允许。国际象棋连长将都允许，就不存在复杂的待判局面了。
请看楂棋例，黑方长将：
帅五进一 车4进2
帅五退一 车4进1
帅五进一 车4退1
帅五退一……
根据禁重行规则，红方责任自负，先重行判负。 时先生的问题，应是规则表述不清所致。
可这样考虑：
重复局面是何时出现的？
上例第3回合黑方车4退1，局面第一次出现重复。
以此类推，时先生的3例，也好解决。 法官老师，最近可好！非常感谢您的关注和支持！ 各位朋友：禁止重行的最终目的就是要废除棋例。
“闲”“打”是棋例中的专用术语。
我的理解是：“闲”“打”在禁重行的规则中也被废除。 本帖最后由 sdndsx 于 2015-7-3 09:12 编辑
重复行棋是对弈双方共同完成的，禁重行要追究是谁首先造成重行的？
1 我的理解：哪步棋是重行的第一步？
2 法官老师：哪步棋是重行的第三步（个人理解，可能有误，请法官老师包涵）？
其实，是一回事。因为第一步和第三步都是同一方。 单方长将是特殊重行，不可与一般重行相提并论。虽然都明白单方长将的含义，禁重行按一般重行看待，我以为是不妥当的。假如禁重行能够实行，禁止单方长将，好像应转移到“行棋规定”为好。 本帖最后由 sdndsx 于 2015-7-3 08:39 编辑
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1 哪步棋是重行的第一步（长将）？
残局
红胜
杨启忠
797050517071515071705051707151507170505170715150
前推：第一步。
后退：第一步。
前推：第三步。||后推第三步。
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本帖最后由 sdndsx 于 2015-12-6 10:58 编辑
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2 哪步棋是重行的第一步？
残局
红胜
杨启忠
574884343949340449390434394934044939043439493404
前推：第一步。后退：第一步。前推：第三步。后推第三步。
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3 哪步棋是重行的第一步？
残局
红胜
杨启忠
696140003141003041313000314100304131300031410030
前推：第一步。后推：第一步。前推：第三步。后推：第三步。
http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D34162%23lastpost
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【转载】
禁重行规则之说的误区
1、中止终局之说：为什么要禁止重行哪？理由是出现循环局面时棋手重复走棋没完没了（无终止），影响了比赛的进度。殊不知对于出现的重复局面，用现行规则裁决后，已解决了中止终局问题，尽管现行规则的裁决存在不尽人意之处，但是它起到的中止终局的作用这一点是毋庸置疑的。也就是说中止终局问题是不存在的，因此禁重行规则解决了中止终局问题之说是多此一举，属无的放矢。
2、禁重行规则没有禁止着法之说：此说法自相矛盾站不脚，因为要禁止重复行棋就必然要有禁止着法，否则怎么会禁止得住重复行棋哪。
3、禁重行规则能替代象棋规则裁决棋例之说：如果说引用禁重行规则的目的是为了解决象棋规则的难点问题，出发点是好的，但是能否如愿哪？禁重行规则是借用围棋的禁止同型规则，在围棋中禁止同型规则是用来解决出现的单一的重复棋型问题，这种棋型构成简单，很容易辨认，而象棋中重复局面的构成非常复杂，存在着棋子之间相互关联、相互作用的复杂关系，用禁重行规则来替代象棋规则裁决棋例，是不确诊就下药，肯定治不了病。
4、现行象棋规则的难点是什么哪？只有找到病因再对症寻药，才能药到病除。现行象棋规则的难点在于棋例过于细化，而且繁杂不易掌握。只有用科学的思维方式，探求其内在的规律，才能找出解决难点的有效办法。
从上述分析可以看出。禁重行之说折射出说者主观意愿的思维误区：禁重行规则既解决了中止终局问题，又去除了禁止着法，还替代了象棋棋例的裁决规则，乃一箭三雕功不可没也。要是果真如此，确实是一件好事，可惜的是一厢情愿了。尽管如此，说者的改革创新精神是值得肯定和鼓励的，也是需要尊敬的。
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