请大师们根据着法，推定棋图！
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北京日报出版社《百局象棋谱》(1990年)四寇擒王
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老鸽子
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这是原局图、着，已经多次核对无误。图势近似：心谱-五虎争雄、百局-五虎下川、竹谱-大五虎(三局同图)。||||所列为全部着法，且无注解。从其着法来看，图势肯定有误，但不知该如何更正。至此结局，未标明胜、负、和。
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老鸽子 发表于 2023-10-9 06:28
原谱着法16回合取胜不成立，错误棋步不止一处。怎样尽量保留原谱着法？并且不少于16回合？试改如下：
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邓崇律遗作《象棋排局大观》第二集134局（时鑫 试改）
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残局
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老鸽子
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北京日报社《百局象棋谱》鄱阳大战
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老鸽子
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和局与流行版本相比，本局将原2•9位兵移至3•8位||为同型局中少见。
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北京日报社《百局象棋谱》鄱阳大战
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老鸽子
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和局
与流行版本相比，本局将原2•9位兵移至3•8位||为同型局中少见。
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http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D57382
★星海★ 发表于 2023-3-26 00:29
红方若有中相，黑方应有八路底卒。 老鸽子 发表于 2023-3-26 07:33
红方若有中相，黑方应有八路底卒。
八路底卒有什么用处？ 8路底卒的用处就是红要换一种胜法 根据老鸽子的修改意见，加8路卒，再做适当调整可和
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鄱阳大战老鸽子修改
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老鸽子
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北京日报出版社《百局象棋谱》(1990年)四寇擒王
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老鸽子
老鸽子
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这是原局图、着，已经多次核对无误。图势近似：心谱-五虎争雄、百局-五虎下川、竹谱-大五虎(三局同图)。||||所列为全部着法，且无注解。从其着法来看，图势肯定有误，但不知该如何更正。
至此结局，未标明胜、负、和。
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凌云子 发表于 2023-3-26 10:32
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北京日报出版社《百局象棋谱》(1990年)四寇擒王
未知
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棋图应是这样吧。
实战中残局
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如果原棋图错误，而着法也不正确，则要推测出原图，几乎不可能，也没有意义。
桑莫喜 发表于 2023-3-26 13:00
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北京日报出版社《百局象棋谱》(1990年)四寇擒王
未知
棋图应是这样吧。
实战中残局
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大五虎
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象棋谱大全-古谱残局
竹香斋象戏谱
三集
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象棋谱大全
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桑莫喜 发表于 2023-3-26 22:15
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象棋谱大全-古谱残局
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这样会如何？
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本帖最后由 老鸽子 于 2023-3-31 09:30 编辑
yjr123 发表于 2023-3-27 10:26
谢谢诸位大师们诠正！标题局最大的不同是红相位置。
叶底三五（心谱-五霸尊周、五虎争雄、五将失道）类局，古谱中有十来局（包括同局），都是七路底相，唯有“百局-四寇擒王”是三路底相；现代有正式刊载的改局有二十余局，也仅有1局是三路底相，有些特别，所以我才关注，在这里帖出。
本帖最后由 老鸽子 于 2023-3-27 16:17 编辑
凌云子 发表于 2023-3-26 10:32
根据原谱图着，8楼、11楼推定的棋图都不错！我在这里想请教的就是三路底相版本所能带来的新变，谢谢！ 老鸽子 发表于 2023-3-27 15:52
根据原谱图着，8楼、11楼推定的棋图都不错！我在这里想请教的就是三路底相版本所能带来的新变，谢谢！
七路底相，黑有压相眼进中卒的可能，而三路底相，黑中卒几乎没有中路突破的可能。
而大五虎属于红优排局(红方主动稍优)，黑方本来就较被动。
如果黑中卒不起作用，红方优势更明显。
本帖最后由 老鸽子 于 2023-3-28 09:00 编辑
凌云子 发表于 2023-3-27 21:16
七路底相，黑有压相眼进中卒的可能，而三路底相，黑中卒几乎没有中路突破的可能。
而大五虎属于红优排局 ...
红方本就稍优，也难怪很少有人用三路底相改图！
本局因有三路底相限制黑方进中卒，故删去中卒可能不是漏刻，而是经过考虑的。但随之出现另一个问题：造成将帅露脸，黑方中马动弹不得，红方速胜。
图1中说“原局图、着，已经多次核对无误。” 但19回合卒在相眼，红走不了相七进九啊。 古婺 发表于 2023-3-28 15:30
图1中说“原局图、着，已经多次核对无误。” 但19回合卒在相眼，红走不了相七进九啊。
意思就是和书上的棋图和着法多次核对，书上这么走，他就这么录。
本帖最后由 老鸽子 于 2023-9-11 17:32 编辑
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2013-10-23 18:48:00
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石毅等《象棋排局环球集锦》第187局 铁骑神兵
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老鸽子
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原谱着法：帅四进一，棋图或着法显然有误。现只好改为帅四退一。据此着推定原图：||红帅位置应退一？||九路黑炮位置应退一？以下为原谱着法。红胜香港梁利成拟，马兵胜全子局。图或着有误，详见第六着注。
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老鸽子 发表于 2023-9-11 14:18
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石毅等《象棋排局环球集锦》第187局 铁骑神兵
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老鸽子
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原谱着法：帅四进一，棋图或着法显然有误。现只好改为帅四退一。
据此着推定原图：||红帅位置应退一？||九路黑炮位置应退一？
以下为原谱着法。
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香港梁利成拟局，马兵胜全子局。
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本帖最后由 老鸽子 于 2023-9-11 17:35 编辑
是啊，谢谢！本局原设计是缓手杀局，但顶帅离卒太近，一看就觉得有问题，只是没去仔细推敲。 本帖最后由 老鸽子 于 2023-10-9 06:37 编辑
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邓崇律遗作《象棋排局大观》第二集134局
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这样如何杀？
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3241212050516072红胜
红胜
红虽优，但着法似乎还很漫长。本谱于1987-1988年间由蜀蓉棋艺出版社出版，共五集五册，系现代比较优秀的早期创作性棋谱。所选棋局应是四、五十年代的作品。
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老鸽子 发表于 2023-10-9 06:28
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邓崇律遗作《象棋排局大观》第二集134局
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红胜
红胜
本谱于1987-1988年间由蜀蓉棋艺出版社出版，共五集五册，系现代比较优秀的早期创作性棋谱。所选棋局应是四、五十年代的作品。
败着这样如何杀？||||应该炮6平3叫杀黑胜败着！应该马三退二吃马胜。红虽优，但着法似乎还很漫长。||||哪来的红优，黑象吃车后，红方立即崩溃。
http%3A//hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D57382%26extra%3Dpage%253D1
本帖最后由 老鸽子 于 2023-10-9 14:00 编辑
yjr123 发表于 2023-10-9 08:02
黑方落象吃车后，我曾试走了一下，好象红方能吃回黑车。只要把黑将逼至四路，红马八退七即可抽回黑车。 老鸽子 发表于 2023-10-9 13:26
黑方落象吃车后，我曾试走了一下，好象红方能吃回黑车。只要把黑将逼至四路，红马八退七即可抽回黑车。
能够吃回车？
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邓崇律遗作《象棋排局大观》第二集134局
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红胜
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红胜
红胜
本谱于1987-1988年间由蜀蓉棋艺出版社出版，共五集五册，系现代比较优秀的早期创作性棋谱。所选棋局应是四、五十年代的作品。
败着
这样如何杀？||||应该炮6平3叫杀黑胜
败着！应该马三退二吃马胜。
红虽优，但着法似乎还很漫长。||||哪来的红优，黑象吃车后，红方立即崩溃。
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sdndsx 发表于 2023-10-10 14:20
原谱着法16回合取胜不成立，错误棋步不止一处。怎样尽量保留原谱着法？并且不少于16回合？试改如下：
非常谢谢，基本保留了原有思路，不错！本谱棋局数量近千，又是无网络时代创作的，图、着错误难免。
此外，余老师指出的问题（吃回黑车），今天下午我弄了半天也整不出来了。
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