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标题: [转帖]王首成对征西小退车的新解 [打印本页]

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-25 21:15
标题: [转帖]王首成对征西小退车的新解

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-25 21:35
上楼是王首成对征西局的新解，发表于棋艺2006第1期，第48着黑方车7退3称为小退车的变例。第60着将5退1是王首成提出的新变，如所刊着法黑方可胜。
据王首成所说，征西局仍是和局，只是着法有所改正。如上所示，要求得和局，红方只能在第49着至第59着之间寻找
新的应对之法，才有可能谋求和局。
请对此局有兴趣的棋友多多探讨。

作者: 一招惊心 时间: 2007-6-26 22:48
55招炮三进一？

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-27 13:02

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-27 13:26

作者: yjr123 时间: 2007-6-28 14:30
第61或65着红方直接走帅四平五，原谱有何变化？

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-28 15:01
王首成的新变着法原谱目前还没寄到，

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-28 15:23

QUOTE:

以下是引用yjr123在2007-6-28 14:30:00的发言：
第61或65着红方直接走帅四平五，原谱有何变化？

       我设定在第49着与59着之间寻找新变，是基于这样的考虑：第48着黑车7退3，俗称小退车，是征西局小退车的一路变化，也是小退车变例的开始，如在此前红有新变，就不叫“小退车”的新变例了；第60着黑方将5 退1，是王首成提出的新变，他的变例着法是黑方可胜。如在此后红方有正确的求和方法，则说明所刊着法不是最佳应对。
      假定王首成的新变着法成立，则只能在“第49着与59着之间”寻找红方新的应对之法了。
       如对王首成的新变着法有疑问，也可以在第59着之后寻找应对之策了。

待原谱着法收到后，我会陆续将原着法发在贴上的。

[此贴子已经被作者于2007-6-28 15:56:28编辑过]

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-29 08:39

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-29 09:12

作者: 667 时间: 2007-6-29 09:12

QUOTE:

以下是引用蛟川鱼在2007-6-29 8:39:00的发言：
今天刚收王首成的特快,他的应着是红帅平六,结论和棋:

??

?第8着黑车为什么要先捉一手炮，给红炮回防的后续变化。

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-29 09:23

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-29 09:30

第11楼的提问:"第8着黑车为什么要先捉一手炮，给红炮回防的后续变化。"
原谱有注:黑方先平车捉炮,使红炮不在三路,防止平车2 路后红方有炮三退八的防卸手段,从而使红方子力不协调,增加红方谋和难度.

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-30 20:19
黑方对付将五平六的招法，红如何应对：

??
红如车四进一，劣

??

[此贴子已经被作者于2007-6-30 20:27:08编辑过]

[ 本帖最后由蛟川鱼于 2009-3-5 16:16 编辑 ]

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-6-30 21:15
又一变：

[ 本帖最后由蛟川鱼于 2009-3-5 16:17 编辑 ]

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-6 15:56
第15楼一图,第19着红方不走车三平四,改走炮三进二,红可和.

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-6 16:01
最新研究结果,小退车变例中,对付红方的炮三进九,黑有胜机:

[ 本帖最后由蛟川鱼于 2009-3-5 16:17 编辑 ]

作者: juxian6 时间: 2007-7-7 10:39
红55着炮3进2行吗

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-7 21:10

QUOTE:

以下是引用juxian6在2007-7-7 10:39:00的发言：
红55着炮3进2行吗

黑有车8进1牵制红方车炮,黑可胜.

作者: cao627 时间: 2007-7-9 18:32

10楼走到最后黑卒5平6准备下步车5进1红如何应？

[此贴子已经被作者于2007-7-9 18:58:06编辑过]

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-10 20:49
同王首成手机短信联系,他的初步应法是红炮二平一,

[ 本帖最后由蛟川鱼于 2009-3-5 16:19 编辑 ]

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-12 10:59
红炮三平一，黑有：

作者: 667 时间: 2007-7-12 12:29
小退车这个盘面可以用PAI残局库来穷尽么？

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-14 17:30

QUOTE:

以下是引用667在2007-7-12 12:29:00的发言：
小退车这个盘面可以用PAI残局库来穷尽么？

如果PAI残局库能穷尽小退车的变化,.中退车,大退车也是可以的,那就太好了,征西局的难题就可解啦!!

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-16 19:48
王首成最新的着法回复如下：

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-16 20:12
最后，黑接走车8退7，红如何应？

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-16 20:15
最简洁的黑方着法是：

[ 本帖最后由蛟川鱼于 2009-3-5 16:20 编辑 ]

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-18 21:17

接前,

最后,形成黑车炮必胜红中路单车高帅的局面.

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-20 13:39
接上楼,红如第27着炮八退八,

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-20 14:13
第19着红如炮二平一,

[ 本帖最后由蛟川鱼于 2009-3-5 16:20 编辑 ]

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-20 14:21
第21着红如炮一平二,

第29着红如平车

作者: 蛟川鱼 时间: 2007-7-24 14:40
小结：小退车局面时，红如帅四平五再炮三进九，黑车8平2后，红帅五平四或平六皆要输棋。即炮三进九是败着。再往上推一步，即上一着帅四平五是败着。只有帅四平五改为炮三进一还可以顽强抵抗一阵。
对小退车红方炮三进一固守，将在“我对小退车的另一路变化”专题中继续探讨。

[此贴子已经被作者于2007-7-24 14:43:42编辑过]

作者: juxian6 时间: 2007-10-30 18:33
红29步炮能平3吗,55步炮进4行吗?

作者: juxian6 时间: 2007-10-30 18:57
ddd

[ 本帖最后由蛟川鱼于 2009-3-5 16:21 编辑 ]

作者: 象棋小儿 时间: 2009-3-8 17:24
本人收到一本杨明忠的一套征西是老杨的修改本。我去看一看

作者: 667 时间: 2009-3-8 17:59

原帖由 象棋小儿 于 2009-3-8 17:24 发表本人收到一本杨明忠的一套征西是老杨的修改本。我去看一看

作者: yjr123 时间: 2009-3-8 18:09
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]5799479948999999996099999999999916999999429999999940995999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]6068[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment1]原来黑方在走车８平２前先车８平７捉炮，然后再平２，为的就是防止红方炮三退八，为什么现在对炮三退八的着法只字不提？[/DhtmlXQ_comment1] [DhtmlXQ_refer]mk%3A///%0D%0Amk%3A@MSITStore%3AD%3A%5C%u68CB%u8C31%u8F6C%u6362%u5668.chm%3A%3A/index.htm[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: 蛟川鱼 时间: 2009-3-9 09:45
标题: 回复 38# yjr123 的帖子
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]5799479948999999996099999999999916999999429999999940995999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]60684241[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/thread-15694-2-1.html[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ] 上面,这是另一路变化. 退炮固守,还是红帅在四路时,就走路三进一固守为好. [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]5799479958999999996999999999999976999999429999999940994999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]6968[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/thread-15694-2-1.html[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: yjr123 时间: 2009-3-9 11:19

38楼图式，书中列出了红方帅五平四、帅五平六两种着法，就认为红方必败，这在逻辑上不成立。

暂且认为39楼下图红方比38楼再退炮形势要稍好，那么如果39楼图是黑胜，是可以推论38楼退炮也是黑胜，但现在39楼图结论是和棋，那么能够推论38楼红方就不能守和？

作者: 凌云子 时间: 2009-3-9 11:39

原帖由 象棋小儿 于 2009-3-8 17:24 发表本人收到一本杨明忠的一套征西是老杨的修改本。我去看一看

黄老师近来身体安好?请代我向老人家问候一声,谢谢!

作者: 蛟川鱼 时间: 2009-3-9 12:12
这是其中的一些变化 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]5799479948999999996899999999999916999999429999999940995999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]166668674241483866363848361667681666485859696867407057514142515042415070666747296768585768487073484673534649[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_3_6_1]5848407067777010[/DhtmlXQ_move_3_6_1] [DhtmlXQ_move_3_6_2]4725663667683639575141425857393757583767[/DhtmlXQ_move_3_6_2] [DhtmlXQ_move_0_4_3]485859695751414251574070575042415070666747296768585768487073484673534649[/DhtmlXQ_move_0_4_3] [DhtmlXQ_move_0_8_4]4858596958484000[/DhtmlXQ_move_0_8_4] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/thread-15694-2-1.html[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: yjr123 时间: 2009-3-9 18:26
楼上第5回合红方仍然走炮３进１呢？

作者: 蛟川鱼 时间: 2009-3-12 09:54
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]5799479948999999996099999999999916999999429999999940995999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]6068424148381636384836666867407048385949384849394838392967777000778766363848361648380007[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_12_1]70775755493955454131472566364858[/DhtmlXQ_move_0_12_1] [DhtmlXQ_move_0_14_2]707767686636384877786865[/DhtmlXQ_move_0_14_2] [DhtmlXQ_move_0_16_3]6616777816363848366648582939585970007848413157513132515000095958090858593231[/DhtmlXQ_move_0_16_3] [DhtmlXQ_move_0_21_4]8788000757551646[/DhtmlXQ_move_0_21_4] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/thread-15694-2-1.html[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ] [ 本帖最后由蛟川鱼于 2009-3-12 11:05 编辑 ]

作者: yjr123 时间: 2009-3-12 18:53
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作者: dave7788 时间: 2009-3-15 12:58
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作者: 沉默 时间: 2014-1-10 22:34

yjr123 发表于 2009-3-12 18:53

差不多五年时间了，和棋还是黑胜啊？

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