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标题: 建议评选新的江湖八大名局 [打印本页]

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-16 20:25
标题: 建议评选新的江湖八大名局
由于过去的江湖八大名局“七星聚会”“野马操田”“带子入朝”“大九连环”“火烧连营”“小征东”“炮炸两狼关”“征西”之中，已经有几局棋的结果是黑胜，如“大九连环”“火烧连营”“野马操田”“炮炸两狼关”的结果是黑胜，那么江湖规矩这四局棋，已经不适合称为江湖八大名局了，所以应该重新选出四局优秀的现代江湖排局，来补充组成新的“江湖八大名局”。不知各位爱好江湖排局的同好们是否支持这个观点。比如“卒七星”“丹凤朝阳”等都是很好的候选棋局，仅属一家之谈，还请同好参与讨论。王首成。

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-16 20:30
支持的请举手

作者: 江湖迷弈 时间: 2009-9-16 21:12
这个是系统工程，评出“江湖十大名局”都可以！

作者: 柒匹狼 时间: 2009-9-16 21:39
我也很赞同王哥的说法，应改重新拟定以下。我先作下自己冒昧的看法，不对的地方请大家指正。既然要重选八大名局，就应该重新排列一下先后的排列顺序。个人认为原先八大棋局选局第一征西第二七星第三带子第四蚯蚓候选补局第五丹凤第六天门阵（修改局）第七孔明借箭第八停车问路我的排列顺序看法 1.征西和七星比较，在局面上和美感上都很美观。在脱帽上七星比征西较紧，在后半段的变化上七星是车兵都车卒变化繁复，征西是车炮相斗车炮卒。车兵斗车卒由于卒的步数较慢基本上腾挪和闪击基本上全靠车来完成，兵卒只是在转换的时候做用突出。残局阶段虽然变化繁复，但是由于紧迫感强变化相对激烈宽松的程度相对少了很多。选择的余地也就少了很多，而征西则不同，虽然黑方多卒但是由于逼迫要成老兵。所起的作用大大减少，只要还是车炮斗法。由于没有士象车炮入局的节奏较缓，在步数和选择上空间加大。对于着法的精确选择难度加深。再者七星的变化几乎已经挖掘殆尽，而征西的挖掘还在进行中。所以征西应该第一 2.带子排第三自然没的说了，他和七星几乎是同等地位。虽然稍差但是和余局相比自己有过而无不及 3.蚯蚓和丹凤相比较，这个比较有趣。在局面上蚯蚓的诱惑力可以说要比任何棋局都大，这点相信不会有太多的人否定。蚯蚓脱帽后是三卒斗双车，丹凤脱帽后是五兵斗车炮，几乎就是一个翻盘。在变化上蚯蚓并不逊色丹凤，唯独在规则上要输给丹凤。但是在江湖残局和亚规下，蚯蚓依然过关。加之三卒斗双车是江湖残局类型中独一无二的佼佼者，权衡比较蚯蚓较优。所以排名应高于丹凤 4.天门阵和孔明借箭相比论局面都很工整，比诱惑力也都不相上下。论结论都是正和，论变化和复杂天门阵要优于孔明借箭。所以孔明借箭排后 5.最后停车第八的位置之所以给停车，是因为他的自身限制。停车局面尚可，但是作为江湖残局唯一缺陷就是陷阱单一。这个成了他门前较清的原因，但是脱帽以后的车马兵斗车双卒局面更似实战。加之变化繁多。所以选他为八垫底应不为过

作者: zhaodi 时间: 2009-9-16 21:56
哇,七匹狼兄高论，总结出了各局的特点！佩服佩服！不知是哪位高人？

作者: 柒匹狼 时间: 2009-9-16 21:56
至于卒七星如果和后三相比好像最多能胜过停车，和天门阵孔明借箭相比本人认为稍逊一筹

作者: 柒匹狼 时间: 2009-9-16 22:08
[quote]哇,七匹狼兄高论，总结出了各局的特点！佩服佩服！不知是哪位高人？呵呵我可不是高人我是新人，以上拙见让版主见笑了。

作者: 歆滿樓主 时间: 2009-9-16 23:01
[quote] 呵呵我可不是高人我是新人，以上拙见让版主见笑了。　　见解如此精辟入理，不是高人也是高人了！

作者: zhiqihuang 时间: 2009-9-17 01:43
这是仁者见仁智者见智的问题。大家肯定有不同的看法。网上投票可以一定程度上做到公正，不过那些不上网的棋友就照顾不到了。如果让我排最喜欢的八局江湖大局：征西，七星聚会，小征东，带子入朝，九连环（三路兵前移的改正局），三兵连营（可能有人对棋规有争议，但不影响我的个人评价），鸿雁双飞，十字清（又名阳春白雪）

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-17 08:03
看来大家的反映很好，关于这个话题很有意义。我也说几句我的看法，征西，七星聚会，带子入朝，小征东，这四局棋以其着法的难度和图式的精美，仍然要继续列为江湖八大名局之中，这应该是理所当然的。关于座次问题，前三甲的排行由七匹狼兄的高论非常精彩，关于这还有一点也是最重要的，就是这三局的流行也是很广泛的，所以前三甲应是众望所归的。关于其它入选名局的之评选条件，我个人认为必须符合三点：一、棋局的难度和流行程度。二，图式是否精美（也包括这局棋是否适合作江湖排局来用，比如鸿雁双飞局，虽然难度大但是从图式上来说，观众很少有人会去玩。）三，结论是否成和。仅供同好参考。

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-17 08:10
我个人认为小征东局无论从流行程度和排局的难度来说，应该排在第四名吧。三兵连营存在炮架之争的长打棋规问题，不过它的流行程度确是极高，杀掉它可惜、不杀它不合道理啊，呵呵，隐痛也要割爱啊。

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-17 08:14
网上投票可以一定程度上做到公正，虽然那些不上网的棋友照顾不到，但是关心这个话题的大家们，我看都是行家里手哦。

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-17 08:20
zhiqihuang 棋友提出的九连环（三路兵前移的改正局）的想法也是很好的，以它取代“大九连环”倒也是一个好办法，都是一个家族的吗，“大九连环”黑胜，就派能和局的同门应征，反正肥水不流外人田吗，呵呵，跟大家轻松一下。

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-17 08:20

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-17 08:26
“丹凤朝阳”以其陷阱多，着法的难度以及流行程度、和局的结果，等几项来说都应该列入选的候补棋局之中。我赞成

作者: 667 时间: 2009-9-17 10:07
也许八局有点少，搞个12局的排名如何？再介绍几局精品： [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]0499999939999957619981999999410599992052303242992199999999284887[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]太平有象张云川整理[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]张云川[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_movelist]413121316160426004242838573820022414312114100220102021208180604280203241201087770504776710184838394967570414574749593031141331321323422023333242334342324333324218194757334342325949574743333242495941301939475733434241391938481918413143333141334320021808[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_51_1]334342321939384843333242394948495949[/DhtmlXQ_move_0_51_1] [DhtmlXQ_move_0_39_2]180838480818475718084130081852411808485859495747433332423343423243333242081842523343584849394737[/DhtmlXQ_move_0_39_2] [DhtmlXQ_move_0_30_3]384814134757132348585949574723335848495947571808[/DhtmlXQ_move_0_30_3] [DhtmlXQ_move_0_19_4]20264838394987770504776726166757161857470414383949594748[/DhtmlXQ_move_0_19_4] [DhtmlXQ_move_4_27_5]041457581636384849395859[/DhtmlXQ_move_4_27_5] [DhtmlXQ_move_0_19_6]20284838394938284948283848478777050477670414304014134130132340502333524133436757473738484353504053434224435341505343404143535747[/DhtmlXQ_move_0_19_6] [DhtmlXQ_move_0_9_7]24273161[/DhtmlXQ_move_0_9_7] [DhtmlXQ_move_0_9_8]243431613432304081804041[/DhtmlXQ_move_0_9_8] [DhtmlXQ_move_0_9_9]2444483839383181[/DhtmlXQ_move_0_9_9] [DhtmlXQ_move_0_9_10]818060422444324144483121[/DhtmlXQ_move_0_9_10] [DhtmlXQ_move_0_2_11]3040313040306121[/DhtmlXQ_move_0_2_11] [DhtmlXQ_move_0_1_12]414030406121422421204041040141422024283857384849[/DhtmlXQ_move_0_1_12] [DhtmlXQ_move_12_9_13]20405241[/DhtmlXQ_move_12_9_13] [DhtmlXQ_comment0]作者佚名。华工象棋网“排局征答”栏目曾在内部深入讨论后于2003年10月用作征答棋局，反响热烈。华工象棋网排局研究会整理着法后，发表于《棋艺》2005年第3期。后来“liqingsong”提出第15回合黑方上将的变化，一度置红方于困境，幸赖“小车马”找到退炮底线解危妙手，红方得以起死回生。正是：棋局难料处，生死两重天！[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_comment1]！[/DhtmlXQ_comment1] [DhtmlXQ_comment3]！[/DhtmlXQ_comment3] [DhtmlXQ_comment6]最强硬的攻着！如车４平９，车七进四！将４进１，车七退八，||红优。[/DhtmlXQ_comment6] [DhtmlXQ_comment18]留炮得马，给红方谋和增加难度。[/DhtmlXQ_comment18] [DhtmlXQ_comment19]！[/DhtmlXQ_comment19] [DhtmlXQ_comment29]！[/DhtmlXQ_comment29] [DhtmlXQ_comment30]！||上将好棋！可增加红方谋和的难度。[/DhtmlXQ_comment30] [DhtmlXQ_comment41]！||从底线防守，绝妙好棋！[/DhtmlXQ_comment41] [DhtmlXQ_comment51]也可兵六平五[/DhtmlXQ_comment51] [DhtmlXQ_comment63]和[/DhtmlXQ_comment63] [DhtmlXQ_comment1_51]也可炮八平六[/DhtmlXQ_comment1_51] [DhtmlXQ_comment1_59]和[/DhtmlXQ_comment1_59] [DhtmlXQ_comment2_39]？[/DhtmlXQ_comment2_39] [DhtmlXQ_comment2_58]！[/DhtmlXQ_comment2_58] [DhtmlXQ_comment2_62]黑胜[/DhtmlXQ_comment2_62] [DhtmlXQ_comment3_41]和[/DhtmlXQ_comment3_41] [DhtmlXQ_comment4_19]？[/DhtmlXQ_comment4_19] [DhtmlXQ_comment4_32]黑胜[/DhtmlXQ_comment4_32] [DhtmlXQ_comment5_32]黑胜[/DhtmlXQ_comment5_32] [DhtmlXQ_comment6_19]？||误以为献炮高帅后可以和棋，实则黑方双卒在士象的配合下可以取胜。[/DhtmlXQ_comment6_19] [DhtmlXQ_comment6_50]黑胜[/DhtmlXQ_comment6_50] [DhtmlXQ_comment7_9]？[/DhtmlXQ_comment7_9] [DhtmlXQ_comment7_10]黑胜[/DhtmlXQ_comment7_10] [DhtmlXQ_comment8_9]？[/DhtmlXQ_comment8_9] [DhtmlXQ_comment8_14]黑胜[/DhtmlXQ_comment8_14] [DhtmlXQ_comment9_9]？[/DhtmlXQ_comment9_9] [DhtmlXQ_comment9_12]以下红方无法抵挡黑方车卒的攻势，黑胜定[/DhtmlXQ_comment9_12] [DhtmlXQ_comment10_9]？[/DhtmlXQ_comment10_9] [DhtmlXQ_comment10_14]！||黑胜[/DhtmlXQ_comment10_14] [DhtmlXQ_comment11_2]？[/DhtmlXQ_comment11_2] [DhtmlXQ_comment11_3]！[/DhtmlXQ_comment11_3] [DhtmlXQ_comment11_5]红胜定[/DhtmlXQ_comment11_5] [DhtmlXQ_comment12_1]？[/DhtmlXQ_comment12_1] [DhtmlXQ_comment12_4]！[/DhtmlXQ_comment12_4] [DhtmlXQ_comment12_10]！[/DhtmlXQ_comment12_10] [DhtmlXQ_comment12_12]！||黑胜[/DhtmlXQ_comment12_12] [DhtmlXQ_comment13_10]黑胜定[/DhtmlXQ_comment13_10] [DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D977%26highlight%3D%25E5%25A4%25AA%25E5%25B9%25B3%25E6%259C%2589%25E8%25B1%25A1[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: 667 时间: 2009-9-17 10:17
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作者: hzsjy 时间: 2009-9-17 13:58
本帖最后由 hzsjy 于 2009-9-17 14:18 编辑 ＂丹凤朝阳＂是好局，但不宜人选．理由是：１）＂丹凤朝阳＂类局好象有２０几局，有和局也有红胜局还有黑胜局，不知选哪一局为好？２）＂丹凤朝阳＂类局局局有特色，也不能否定红胜局和黑胜局（正因为有这些棋局才　　成就了＂丹凤朝阳＂的名声）．如只是一局那此局根本谈不上＂大局＂，可能连＂　　中局＂也谈不上．

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-17 15:27
＂丹凤朝阳＂有一局红方有七.五位兵、一.六位兵、和一.三位相的，它的变化很复杂，至少可以成为中型大局，而其它的同名系列局，则没有该局深奥。该局红方五兵斗黑方车炮十分精彩，双方的套路繁多，堪称是多兵斗车炮的典范。

作者: hzsjy 时间: 2009-9-17 20:05
本帖最后由 hzsjy 于 2009-9-17 20:17 编辑 20# bh22wsc 是这局吗? [[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title][/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_table][/DhtmlXQ_table] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]和局[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]8299879949999999999999253132728410994299409999999930993899999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]4959101959583000828000803242384858481918484918194948191342414050727113434838436325248087243487073130074738484742342463434838436338486343483843633848634348384363[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [DhtmlXQ_generator]www.ccbridge.net[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-17 20:32
是，还有很多其他的变化吧。

作者: 语苛经历 时间: 2009-9-17 20:50
天门阵不是也没结论吗？

作者: 柒匹狼 时间: 2009-9-17 21:54
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作者: 柒匹狼 时间: 2009-9-17 21:59

看来大家的反映很好，关于这个话题很有意义。我也说几句我的看法，征西，七星聚会，带子入朝，小征东，这四局棋以其着法的难度和图式的精美，仍然要继续列为江湖八大名局之中，这应该是理所当然的。关于座次问题，前 ... bh22wsc 发表于 2009-9-17 08:03

如果要按照王哥的要求选举余局那要有变动如果从变化复杂和着法深度来讲天门阵和太平有象有资格入选如果要三者兼具似乎有待众友讨论

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-18 12:08
变化复杂和着法深度是固然重要，但是流行程度和图势也应该是入选的条件。自然大家畅所欲言吧，最后达到共识就好，呵呵。

作者: llllssss 时间: 2009-9-18 15:24
过去已经有了江湖八大名局了，应该重新评选新的江湖十大名局

作者: 柒匹狼 时间: 2009-9-18 16:13
本帖最后由柒匹狼于 2009-9-18 16:18 编辑 候选棋局并不少如果要近乎完美和类型齐全可以考虑龚伟老师的意见把原来的8局放宽到12局这样好的棋局得以收编类型和知名度也可能随棋局倍增如果定型以后出再本最新的8局或12局专集肯定效果会更佳

作者: 柒匹狼 时间: 2009-9-18 16:16
我想既然已经决定要重新选局了，数量应该不是主要的了。类型添加，应该相对升级。

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-18 20:49
如果定型以后出再本最新的8局或12局专集肯定效果会更佳.......这个想法很好，支持。

作者: tsj001001 时间: 2009-9-19 08:11
我建议将“泥马”类入选，虽然泥马类的着法不长，但是陷阱特多，稍一不慎，胜负立判，当真是着着精妙，且其流行非常广泛，几乎是全国各地棋摊都有露面。不过也有缺点：那就是这一类型的也非常多，究竟入选哪一局呢？确实是比较伤脑筋

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-19 09:57
应该选一局复杂一些的吧，

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-19 09:59
其实重新评选江湖八大名局，可以是十大名局，也可以是十二大名局，是双数局听起来也好听。

作者: mjr 时间: 2009-9-20 14:37
征东征西、九连环、火烧连营、炮炸两狼关、丹凤朝阳、泥马渡康王、太平有象、十字淸…… 这些局，尤其是丹凤朝阳和泥马渡康王，之所以“著名”，从某种意义上说，是“家族”“庞大”而着法“精微”的结果。

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-20 16:17
九连环（三路兵前移的改正局）作为小二炮的代表取代大九连环应该是一个很好的建议，因为小二炮家族庞大，有着众多的姐妹局，应该选出一局作为入选新的江湖XX名局.

作者: hzsjy 时间: 2009-9-20 17:54
其实按＂凌云子＂的说法：如征西征东,霹雳鸿门,大九连环,鸿雁双飞,天门阵等等名局大局繁多,阵法变幻莫测,穷其一生也难于悟透此派武功绝学之奥秘! ＂征西＂＂征东＂＂霹雳＂＂鸿门＂等等．．．．．．可入选！只是＂天罗地网＂是否是和局？？？？？？

作者: 会心斋 时间: 2009-9-21 10:09
我对各类评选有一种可能是出于本能的“抗拒”。所以一直沉默。但又感觉这件事也算是一件有一定意义的事情，所以就忍不住说几句吧。我在考虑这件事怎样操作才更“规范”，才能经得起历史的考验和舆论的诘问。首先要考虑想弄出个什么“名堂”。名堂不同，结果也不同。比方有人问：×××是个“好人”吗？假如你恰好认识这个×××，你“经过内心的道德评判”后（可能的几种）回答： ——他是个大好人！ ——他应该算是个好人。 ——他也能算是好人吗？ ——就他，好人？他是好人，天底下没坏人了！每个人的道德评判标准不尽相同，所以回答会有所不同，但从统计学意义上是可以看出这个人在人们心目中的地位。再比方有人问：×××是个“名人”吗？不管你是否“认识”×××，你都可以“几乎不假思索，脱口而出”的（可能的几种）回答： ——他名气这么大，当然是名人！ ——他还算是个名人吧。 ——他也能算是名人吗？ ——你别逗了，他怎么能算名人。每个人的回答也会有所不同，但从统计学意义上也可以看出这个人在人们心目中的地位。但是，请注意，“好人”是“经过道德评判”“评”出来的；“名人”是“几乎不假思索，脱口而出”“说”出来的！在我看来，岳飞是好人，也是名人；秦桧不是好人，但他是名人！ “七星聚会降龙，野马操田独行”，按我个人的评判标准是“好局”，是不是“名局”呢？不用我说了吧。我相信，人们对下面四个问题的感受和回答是有所不同的： ——你认为哪几局江湖棋局是“名局”？ ——你认为哪几局江湖棋局是“大局”？ ——你认为哪几局江湖棋局是“好局”？ ——你“最喜欢”哪几局江湖棋局？

作者: ★星海★ 时间: 2009-9-21 21:32
24# 柒匹狼 可能还是红胜

作者: 会心斋 时间: 2009-9-22 09:32
本帖最后由会心斋于 2009-9-23 15:26 编辑 恕我孤陋寡闻，不知何来“八大名局”。谁能介绍下： “八大名局”最早是谁提出来的？或最早见于哪部书？具体是哪八局棋有定论吗？（不会是好事者杜撰出来的吧!? 之所以有此疑问，是因为刚才上网搜“八大名局”，结果竟然五花八门。）（另外，前段时间看到《江湖十二名局》，当时就深感诧异！十二局棋倒是不错，但我不相信杨明忠先生会把那十二局棋称为“江湖十二名局”！据称是《棋艺》随刊赠送品，不会是《棋艺》编辑部的某人“兴之所至”，把杨明忠先生的十二篇投稿汇总起来，“创造性”地起了个《江湖十二名局》的名字吧！？！）如果真的有时间、有精力把所谓的“名局”汇总整理成一本书，我建议不要管“八”、“十”、“十二”这几个具体数字了，就叫《象棋江湖名局选》即可。

作者: 小橘梅 时间: 2009-9-23 14:24
评选本身无可非议，但名不正则言不顺！我认为应该冠名如：华工网江湖名局选……之类，这样把范围缩小就不会引起非议了。

作者: hzsjy 时间: 2009-9-23 20:09
38# 会心斋 排局的生命是作者给的，而排局的流传（也就是生命的延续）是广大＂棋友＂在＂传种接代＂．而用拟人的手法站在排局的角度就得套用一句古诗＂草木有本心，何求美人折。＂．不是吗，您一定要给我弄到＂江湖＂上去或弄到＂某个殿堂＂上去，有悖＂联系群众＂的本意．

作者: 会心斋 时间: 2009-9-24 09:15
42# hzsjy 不知道是我没看懂你的意思，还是你没看懂我在38、40楼的意思。？？评选“×局”，当然要“联系群众”。尤其是评选“名局”，更是要“联系群众”。“群众”很少知道的棋局能是“名”局吗？某些棋局，无论它有多么精妙，如果目前还未“流行”（何谓流行，当然也有个见仁见智的标准问题），那么它不是“名局”；某些棋局，虽然存在这样那样的问题（甚至不是和棋），但如果它的“群众基础”好，大江南北，随处可见，几乎家喻户晓了，那么它一定配得上“名局”这个称号。所以，我在38楼提出，我们自己要先弄明白想让“群众”参与评什么，——你认为哪几局江湖棋局是“名局”？——你认为哪几局江湖棋局是“大局”？——你认为哪几局江湖棋局是“好局”？——你“最喜欢”哪几局江湖棋局？不同的问法，“群众”的思考方向会有所不同，评选结果也会有所不同。否则，答非所问，问非所答，这评选还有什么意思？另外，“八大名局”是哪八大局，本身还是个“现在进行时”（说法还不明确），何来“新的八大名局”？以上观点，谨供参考。至于 “弄到＂江湖＂上去或弄到＂某个殿堂＂上去”，我真的没明白你在说什么。

作者: hzsjy 时间: 2009-9-24 10:37
可能是我表达的不清楚(42楼不是回您的贴子,近来我的浏览器有问题,经常要打瞌睡,只好用鼠标乱点一气): 我42楼是说了二个意思: 一则排局只有被广大棋友接受和喜爱才有生命力,才会有更好的改局出现.但某个改局一旦到了很高的境界,则反倒是走的人就少了(这就是我说的"联系群众"),象怔西"和"停车",只要知道是"名局"的棋友一般不会去下,而肯花大气力去"研究"的只是很少几人,这就好象"进了殿堂",殿堂"里只有寥寥几人而已. 另一方面,排局作者一定也希望自己的作品被广大棋友所喜爱,进而激发更大的创作热情,这样我们才可以看到更多更好的"排局".而一当某个棋局"被"封王封后"以后,就好象被"美人折"了一样,虽然"美丽一时",到后来只是"阳春白雪",和者几人?

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-24 11:26
对待任何一个事物，如果出发点不同，则观点和结果也不同。其实评选新的江湖八大名局，只是感觉其中有黑胜结果的棋局，可以用也是很流行的有难度的江湖局所代替。未必称王封后就是坏事，七星聚会历来号称棋局之王，至今仍为世人所称颂，鸿雁双飞复杂深奥，但是至今也流行不起来，因为它受本身图势的影响，也可说不适合做江湖排局使用，没有市场、因此就不流行。事情处理的更为完美一些，应该不是一件错事吧。仁者见仁智者见智，只是如同选举一样罢了，各位也都是行家，没有必要把事情搞得很尖锐对立，琴棋书画，只是陶冶我们的情操而已，每一人总有一个爱好，大家对什么事都太偏激，则失去了棋的本身意义。

作者: hzsjy 时间: 2009-9-24 13:29
45# bh22wsc 回王先生: 我和"会心斋"和您的意见都无冲突,我只是说要"联系群众". 我一直以来都不在"杂志"和"期刊"上投稿,就是因为: 1).不愿别人用我的棋局去骗人(有点矛盾,不愿"联系群众".), 2).在"华工网"上发几局棋是因为这里是"排局家"集中之处.我可以和"排局家们"讨论讨论,所以一般的棋局是不发上来的.总要能够得上大家的"法眼".要不就是瞧不起大家了.当然我发上来的出错比例也达到一半左右(其它网站就只有"智弈"了). 3).要评选什么什么的最好有个"官方的权威机构".这才有"公信力"和"权威性". 4)我绝对不会与人弄的"针锋相对"的.就自己的理解发表一点看法纯属正常(要不上网没必要了).

作者: 会心斋 时间: 2009-9-24 13:59
本帖最后由会心斋于 2009-9-26 16:39 编辑 如果真的要评选“名局”，建议拟通知如下。大家对这个“通知”修改完善后，可另发“投票帖”，也可联合其他网站共同搞这件事。（在没有足够人投票之前，最好别说某某局是“八大名局”。）（最终是定“八”，还是“十”……，根据投票情况再定也不迟。）（既然评“名”局，从逻辑上说，不能和也不妨碍它是“名”局。）关于评选“江湖名局”的通知各位棋友：某些书刊和网站有“江湖八大名局”的说法，但具体是哪些棋局，却说法不一。华工象棋网排局研究会现征求广大棋友意见—— 您认为哪些棋局堪称“江湖名局”？请您列出局名并贴出棋图。具体局数不限。但您只有一次跟帖投票机会。跟帖投票后可以对该投票意见作出修改，但不要多次跟帖投票。为了公允起见，对“什么是名局”，我们暂不做任何解释，您按您的理解投票即可。本活动截至2010年5月1日，届时统计并公布所涉及棋局的“得票数”。如果截止时还不足50个有效跟帖，说明广大棋友对此项评选不以为然，则评选无效，不再统计和公布结果。欢迎踊跃参与。谢谢！华工象棋网排局研究会 2009年9月**日

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-24 18:00
这个通知的做法非常好，支持。

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-24 18:06
回沈先生我之前也是怕各位棋友因观点发生不愉快，我则是罪魁祸首哦，呵呵，看来我的顾虑是错的哦。

作者: hzsjy 时间: 2009-9-24 19:04
49# bh22wsc 我不知是否回的是"王先生"的帖,到星期六我重新将机器弄一下. 王先生何出"是祸首"之言,在我看来(包括我)大家都是功臣.起码大家都在为"象棋"和"排局"出力和呐喊.都是"艺术品"啊! 我想象棋排局在我国的文化史上应是有其一席之地的(我用古诗词为棋局命名的原因也就在此).

作者: hzsjy 时间: 2009-9-24 19:14
本帖最后由 hzsjy 于 2009-9-24 19:25 编辑 我看到上楼是回的"王先生"的帖. 还请先生记住，我有一个＂承诺＂，要送大家的是＂一部＂不是＂一本＂＂排局书＂，只是还需要时间！当然在以后我发的棋局还要大家多提意见和看法，这样才可减少差错！

作者: 会心斋 时间: 2009-9-25 14:41
本帖最后由会心斋于 2009-9-26 16:38 编辑 根据棋友建议，47楼增加了一句关于“截止日”的说明：“本活动截至2010年5月1日，届时统计并公布所涉及棋局的“得票数”。如果截止时还不足50个有效跟帖，说明广大棋友对此项评选不以为然，则评选无效，不再统计和公布结果。” 这项活动还搞不搞，如何搞，应注意哪些细节，欢迎踊跃发言，畅所欲言。

作者: bh22wsc 时间: 2009-9-25 17:45
52# 会心斋 沈先生的棋局复杂深奥多变，就连之变也是特别精彩，很期待您的作品收集成书，早日印行。

作者: hzsjy 时间: 2009-9-25 18:46
呵呵: 不用收集,我将发过的棋局另开一帖集中发出来.

作者: 北方好汉 时间: 2009-9-26 09:26
可先列出要选的江湖排局，然后再投票！

作者: 会心斋 时间: 2009-10-8 08:40
55# 北方好汉 投票者要“有为”，评出自己中意的棋局；组织者要“无为”，尽量减少诱导。

作者: bh22wsc 时间: 2009-10-8 14:06
我先列出几局，征西、七星聚会、带子入朝、小征东、九连环（三路兵前移的改局）、丹凤朝阳、二炮争功，大鹏展翅。

作者: 会心斋 时间: 2009-10-9 08:40
本帖最后由会心斋于 2009-10-9 08:49 编辑 请大家到《关于评选“江湖名局”的启事》http://www.hgchess.com/bbs/thread-24201-1-1.html 跟帖投票。谢谢！因为是最后根据得票数排队，所以投票时不必拘泥于8局，可多可少。最好附列棋图或相关说明（诸如哪部棋谱第几局，或其他您认为合适的说明）（如果其他跟帖投票中已作了说明，或者您认为这局棋确实不至于引起误解和混淆，那么也可不列棋图或说明），总之便于确定，以免张冠李戴，另外对于阅帖者（所有阅帖者，包括对江湖棋局不熟悉者）也是一种知识、信息的交流，信息量越大，学习交流的效果越好。

作者: 667 时间: 2009-10-9 09:24
信息量越大，学习交流的效果越好。

作者: 会心斋 时间: 2009-10-10 10:43
本帖最后由会心斋于 2009-10-10 10:44 编辑 昨晚查阅了《中国象棋词典》（屠景明编著，上海辞书出版社1986年出版），其中有“四大名局”词条，没有“八大名局”词条。可见在那时，还没有“八大名局”的说法。从网上查到—— 1、黄政2007年2月编著《江湖红盘棋揭秘(青红大局类)》，列举古代四大江湖名局和现代八大江湖名局：七星聚会系列、蚯蚓降龙系列、千里独行系列、大车马系列；车马逞威系列、阳春白雪系列、护驾炮（联营）系列、征东系列、钓鱼系列、停车问路（解甲归田）系列、八仙过海系列、落花流水系列。 2、“百度知道”上有人于2007年2月求八大名局详解，列举的棋局是：小征东,大征西,大九连环,蚯蚓降龙,火烧连营,七星聚会,炮炸两狼关,野马操田。 3、“搜搜问问”上有人问江湖八大名局是哪些，2008年8月16日有人回答：大征西、七星聚会、野马操田、带子入朝、大九连环、小征东、火烧连营、炮炸两狼关。 4、“冰雨的博客”2008年9月15日列举八大名局：跨海征东、带子长征、火烧连营、征西、炮打两狼关、七子联吟、二炮争先、焚书坑儒。从上面的资料来看，“八大名局”是近几年才“兴起”的一个“概念”，具体内容是个不断变化的“现在进行时”（未有得到“公认”的定论）。谁知道“八大名局”最早是谁提出来的？在什么场合提出来的？（网络真是可怕，硬是“推”出了一个“八大名局”的概念）各位棋友对这个“概念”有何态度和看法？各位棋友如果有兴趣评选“八大名局”，请到《关于评选“江湖名局”的启事》http://www.hgchess.com/bbs/thread-24201-1-1.html 跟帖投票。

作者: 667 时间: 2009-10-10 11:03
至少《江湖排局集成》中有这样的文字提法。

作者: mjr 时间: 2009-10-10 13:02
本帖最后由 mjr 于 2009-10-10 13:27 编辑 《江湖排局集成》，朱鹤洲编著，上海文化出版社1999年6月出版。其中谈到—— ……本书……包括著名的江湖八大排局、四大排局王，尽收其内，共计190局。……朱鹤洲 1996年3月20日于上海这句话表面看来，江湖八大局似乎是四大排局王之外的另外八局。但是，该书第59局“征西”中又有一段说明—— ……一些棋友问我，在所有的江湖排局中，哪一局棋的着法最深奥，变化最繁复，我说就是这则“征西”局，甚至连排局之王的“七星聚会”的难度和变化也远不如此局，它堪称是江湖排局中的王中之王，并与“七星聚会”、“野马操田”、“带子入朝”、“大九连环”、“小征东”、“火烧连营”、“炮炸两狼关”共同组成著名的“江湖八大排局”。…… 综合以上文字可以知道，朱鹤洲所说的“江湖八大排局”，强调的是“大”（蚯蚓降龙、千里独行因为不够“大”，所以虽然是“排局王”，但不在八“大”排局之列）。后来所谓的八大“名”局，则是偷换了概念。啼笑皆非！从60楼会心斋从网上搜索的结果看，即便如朱鹤洲先生这样的“排局名人”，也不能统一人们的口径。

作者: 炎与夜 时间: 2012-7-28 22:18

会心斋发表于 2009-9-22 09:32
恕我孤陋寡闻，不知何来“八大名局”。谁能介绍下：
“八大名局”最早是谁提出来的？或最早见于哪部书？具 ...

支持！如果把好局归在一个限定的范围内，必然性会有很多好局无法入选；《江湖名局选》不含量词，鄙人认为如果有更多名局多收几集也不妨，依大家看呢？

作者: 过河卒兵 时间: 2013-3-21 21:15
既然是新的就该另起炉灶原来的不用为好

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