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标题: 如果用电脑拟局,比如周软, 会撞车吗? [打印本页]

作者: 古婺 时间: 2011-6-10 08:52
标题: 如果用电脑拟局,比如周软, 会撞车吗?
如题, 如果大家都用它拟局,时间长了, 特别在一些限定子力的局面,比如双马炮,车马炮, 或某一图案,拟的作品不断增多,可能会撞车吧, 不过估计目前还应该不会.lol

作者: dave7788 时间: 2011-6-10 09:58
现在会用软件拟局的人不多，没听说出现撞车的作品。以后用者多了，时间长、作品数量大了，或者有定式排局赛（允许用软件创作），就会有撞车的可能性。还有个问题是：软件的作品与人工作品是否有撞车的可能性。

作者: 棋人ctq 时间: 2011-6-10 10:35
1、概念有点模糊，纯电脑拟局，也只有字图局，而且是前图局，后图局全局没法作，可以辅助作后面的部分倒推。限子的排局用电脑作，不知道谁会。有没有人会，反正我是不会。 2、现在很多人可能都有些误会，认为如今的连照杀都是用电脑作的。我想说这可能是很多人对周软并不了解，或者没有深入了解。其实，周软件没有想象的那么神奇。比如：纯电脑作字图局难以达到25回（我试验了上百次，从没有出现过——也许不绝对），而且局面总存在这样那样的问题需要调整。所以平心而论用周软作字图局成功并发表的，我一局都没有；又比如在已有的局面上用周软倒推从没有上过20回（也试验了数百次，从没有出现过——也许不绝对），但用周软倒推后，适当增加长度，这是常有的； 3、现在对周软用得比较好的，感觉应该是孙达军先生、秦臻先生、王方权先生、龚伟先生等（我就是王先生和龚先生指导下学会的），我相信他们的很多优秀之作都不是纯软件作的，应该是用周软校局和适当倒推增加长度而成的。对局面的拟定和调整肯定是人工的。而拟定局面和调整才是作局的工夫所在。现在有一句话比较恰当：人机结合。 4、我这样说丝毫没有降低周软作用的意思。周软的作用我想主要体现在；一方面，提高了连照杀排局的质量。这是划时代的。过去，即使是名家的作品，错误率也可能在百分之一、二十，甚至到三十，现在用周软的人，作品错误率在百分之三以内；另一方面，周软对一个局面是不是能连照取胜，大多数能够在一分钟内作出正确判断，而没有周软则可能需要两小时、三小时，甚至一整天才能作出判断，更糟糕的是永远都不能作出正确的判断。这对于排局创作当然是难以想象的飞跃。所以提高了排局创作的效率是空前绝后的。比如原来拟出一个初始局面，花5-6小时发现根本不成立，重新来，再花几小时还是不成立，放弃了，经常出现苦心经营一两天，一局也没作出来。现在不一样了，拟出一个局面，用周软一检验，行不行都在几分钟内搞定，行就用了，或再提高，不行就放弃或作子位调整后再检验。而且周软还能帮助拟出红方的唯一正确走法。真正费时间的是拟局、调整、拟出变化等。再一方面，如前所说，周软的倒推功能，比人工快，能增加一定长度。当然也包括周软的图形自动创作的优点。总之周软虽然不是全能的，而没有周软，发展到今天是绝对不可能的。 5、至于撞车的问题，与用不用（电脑）周软没有什么联系。理论上，子越少，撞车的可能性越大。比如限子创作、少子创作更容易撞车。以上不妥之处，请批评。

作者: yanyun 时间: 2011-6-10 17:36
周软作局撞车的几率比较大。特别是一些“摆作局”。

作者: 棋人ctq 时间: 2011-6-12 15:59
这样的情况肯定撞车：1、规定图形创作；2、同时确定了图形位置；3、同时都用周软自动作局。

作者: 邢春波 时间: 2011-6-12 20:36
大家都用电脑作局，那么排局还有意义吗？

作者: 古婺 时间: 2011-6-13 08:01
[quote]大家都用电脑作局，那么排局还有意义吗？现在还不能说纯电脑作局, 范围也主要在连杀局范围, 可以借助电脑软件来作局, 但也需要作者很多的构思,修改, 不管怎么说, 电脑技术对排局还是很有帮助的,特别在校正排局的正确是否, 比人工的效率和精确性应该说是大大提高了.

作者: 棋人ctq 时间: 2011-6-13 09:42
[quote]大家都用电脑作局，那么排局还有意义吗？以下这些问题软件都不能解决：1、限制用子的连照杀（比如双方六大子、红车马炮兵等等）；2、限制结果的连照杀（比如一子入局、两子入局、三子入局、后图局等等）；3、限制过程的连照杀（比如双方不失子、红方全部走马等）；4、有一定长度的连照杀（比如40回合以上的等）。软件最多在创作过程中发挥快速检验的作用。所以对连照杀一概而论是对软件不了解的说法。认为软件害大于利，这样说不是客观评价软件，而是抹杀他的积极意义。

作者: dave7788 时间: 2011-6-13 12:04
软件是排局很好的工具，校局水平较高，已使使用者大大解除了排局作品屡屡出错的烦恼。如果再进一步，能准确的校正非连照局就太好了。软件作局，我刚学会，好像它的水平远远不如期望的那样好，但可以提供排局素材，给人提供想象力、发挥主观能动性的空间。创作排局的软件是难能可贵的创新，衷心希望它更上一层楼！

作者: 邢春波 时间: 2011-6-13 21:03
各位老师讲的很有道理，我讲一下我的看法，软件校局既快又准确，的确省时省力给排局者节约了大量时间。的确现在纯软件作局有局限性，但是随着社会的发展科技的进步，未来软件作局就不是难事了，就现在而言就没有人设计一个杀法再用软件向前倒推作局的吗？我想说的是，我们可以利用它而不能依赖它，现在是未来更是，如果是这样的话就不存在用电脑拟局会不会撞车的问题了。

作者: dave7788 时间: 2011-6-13 22:36
建议刑先生也下载软件，使用了就清楚是怎么回事了，很有好处，但期望值不能太高。撞车不是软件的专利（如果以后软件的排局出现撞车的话），已见过四次以上人拟的排局出现撞车的现象了。软件现在的强项是校局，发展到能准确的解出征西局时就可以说达到令人满意的了，估计我是赶不上了，至今它连川流不息这样的小局还束手无策呢。真盼望软件的发展速度再快些，省得还须反复研讨大鸿雁、大五虎等等。

作者: dave7788 时间: 2011-6-14 10:33
本帖最后由 dave7788 于 2011-6-14 10:52 编辑

象棋网使排局作品得到交流，得到提高，打破了闭门造车的旧创作模式，非常好！软件校局节省了时间，提高了准确率，何乐而不为呢！？报刊上登载的排局未用软件校对的，错误率是有目共睹的。没有软件以前的排局赛，获奖作品有错的也屡见不鲜（如果象足球“误判也是魅力”的说法，那还是不用软件为好。但没有哪位排局家愿意自己的作品是错误的，也没有哪位评委愿意将错局评为获奖局吧）。我的两位外地棋友对软件持怀疑态度，说是即使软件的强项校连照胜局也不可能比他们准确。我说你们是没用过，使用后就明白了。我想，没用过软件并对软件持怀疑或反对态度的人，可能任何解释对他们来说都是无用的。只有他们自己使用后，通过亲身体验才能彻底改变对软件的看法吧。

作者: 棋人ctq 时间: 2011-6-14 15:09
赞同白老师的说法。“你要知道梨子的滋味，你就得亲口尝一尝。”把它看得过神，认为只要有了它什么局都能作了，什么问题都解决了，什么大奖都拿了，这显然是痴人说梦，期望值过高；相反，不承认它的积极作用，不正确认识它存在的价值，也是不客观的。

作者: 邢春波 时间: 2011-6-14 21:25
各位老师看来误解了我的看法，我想说的是我们可以利用它校局解局，但不要依赖它作局，以免造成能作局的懒得动脑，作品质量下降，不会做局的觉得这门艺术没有什么，只要有台电脑有个软件就能搞定。打个比方就象在弈天中有些人开个局就上软件，让人搞不清谁是真正的高手。

作者: dave7788 时间: 2011-6-14 21:30
本帖最后由 dave7788 于 2011-6-16 12:12 编辑

但不要依赖它，以免造成能作局的懒得动脑——言之有理！依赖必然会懒惰。
适当的使用，高手会如虎添翼，对初学者也会有帮助吧。

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