华工象棋论坛

标题: 会心斋排局作品展(13)——封侯列爵(2) [打印本页]

作者: 会心斋 时间: 2004-6-16 20:29
标题: 会心斋排局作品展(13)——封侯列爵(2)
谢侠逊先生《象棋谱大全-象局汇存》“封侯列爵”修订之二和

作者: yjr123 时间: 2007-6-15 17:54

这样变化结果如何：

作者: mjr 时间: 2007-6-16 08:59
回楼上：不能消灭黑马，是不是黑优？？

作者: yjr123 时间: 2007-6-16 09:21
所以3楼第17着红帅要进一，才可求和，但第14着黑方先退车将军，红方只能帅退一，就成了2楼的结果，变化好像有些复杂。

作者: 会心斋 时间: 2007-6-16 15:38

[此贴子已经被作者于2007-6-16 15:50:57编辑过]

作者: yjr123 时间: 2007-6-17 07:51
不加兵也不一定黑胜，第25着红方帅四进一，用红马换2个卒，炮在中路遮将，是否可和？

作者: 天宇浪人 时间: 2007-6-17 11:33

至此成经典的炮守三卒巧和。

作者: 天宇浪人 时间: 2007-6-17 11:40
发现15着红还是可以走马六退四取胜，难到当时杨李二人发表时没有参考刘若愚的文章，按说没理由啊……

作者: yjr123 时间: 2007-6-17 12:20

QUOTE:

以下是引用天宇浪人在2007-6-17 11:40:00的发言：
发现15着红还是可以走马六退四取胜，难到当时杨李二人发表时没有参考刘若愚的文章，按说没理由啊……

马六退四后，黑方有车４平３的手段，红方不行。

作者: 天宇浪人 时间: 2007-6-17 12:29
哦对！那看来这又是一则成功的改局。

作者: 会心斋 时间: 2007-6-17 20:44

[此贴子已经被作者于2007-6-18 8:32:35编辑过]

作者: 会心斋 时间: 2007-6-18 08:29

作者: yjr123 时间: 2007-6-18 12:20

我认为江湖排局有其特殊性，不应以和法单一作为标准，因为江湖惯例和棋是作为红胜的，因此一则好的江湖残局，应该具备３点：⑴有引人入彀的假象，才能吸引路人下场；⑵黑方可变之处要多，这样才不会很容易被破解，否则被破解一次就不能再摆了；⑶红方求和之路要越难越好，这样摆摊者不易输钱。因此，如果不加兵能和，则更具有江湖味。本局感觉上红方可以守和，但变化很多。

作者: 会心斋 时间: 2007-6-18 15:16

楼上提到的3点，是针对“青盘棋”（表面利在红方，实际利在黑方，摆棋者一般是诱使“顾客”选择红方，摆棋者本人或同伙走黑棋，因此这类棋局红方求和之路要越难越好）而言的，而“封侯列爵”是典型的“红盘棋”（表面利在黑方，实际利在红方，摆棋者一般是诱使“顾客”选择黑方，摆棋者本人或同伙走红棋，因此这类棋局黑方求和之路要越难越好）（摆这种棋者一般不会再附加“和棋算红胜”条件）。

当然，不加兵而作为“混盘棋”甚至作为“反盘棋”使用，亦甚好！

不加兵能不能和，继续研究。

顺便谈谈“和法单一”与“和法多种”的问题。我个人倾向于江湖棋局（尤其是“中小型”江湖棋局）要追求“变化多（陷阱多）而和法少”。创作棋局时如果出现多种和法，则尽可能想办法避免相对简单的和法。这只是我个人的一种倾向性认识，具体操作难有统一标准。就本局而言，如上所述，不加兵而作为“混盘棋”甚至作为“反盘棋”使用，亦甚好！

中小型棋局要追求“变化多（陷阱多）而和法少”，大型棋局其实也是这样。“七星聚会”等大型棋局有很多种和法，其实所谓的“多种和法”，如果与全部变化（有意义的精彩的变化）相比，也只占很小的比例。换一个角度考虑，假设某一大型古局共有10000路变化，其中100路可和，如果谁能稍加改拟，在基本保留原来10000路变化（甚至再增加变化）的基础上，把100路和法减少至50路，我个人认为这种改拟应该是有意义的，这个改拟的新局应该比原局更好。当然这只是一种假设，事实上“七星聚会”等大型古局已经是千锤百炼，难以改拟了。但“变化多（陷阱多）而和法少”的理念，我个人认为应是创作和改拟江湖棋局的主导思想之一。

[此贴子已经被作者于2007-6-20 8:38:34编辑过]

作者: zhaodi 时间: 2007-6-18 17:33

13\14楼的帖子上升到理论研究和探讨了,很好,说出了我们想到而表达不出的想法!

同意不加兵,(如果能和的话)!

作者: zhaodi 时间: 2007-6-18 17:40
还有,"14着时黑方只有车3退1一种和法，而这一着在临局对弈时走出的可能性不会大于50％，所以江湖味更浓。"这着 ,使人想起了"四郎探母"中的进车一将的妙处!

作者: yjr123 时间: 2007-6-18 19:49

我认为江湖棋局就应该是前面所提的青盘棋，那些靠几个人合伙骗人是不应该提倡的。

就象本局，大部分爱好者都是看到红方可以连照杀而不知自身的危险，能看出红方或黑方不利的爱好者应有一定的水平，且也知道这种棋一般都是和局，要赢是很困难的，只有在托的引诱下，才会上当受骗，因此所谓的红盘棋之类只能归到输打赢要的骗局，脱离了江湖棋局的本质。

作者: yjr123 时间: 2007-6-18 19:55
至于和法单一，我认为是小局的特征，大中型江湖残局不可能和法单一，从一些经典的江湖残局来看，主要变化都掌握在黑方手中，红方必须小心应付。

作者: yjr123 时间: 2007-6-18 20:00

一个变化：

作者: 会心斋 时间: 2007-6-19 16:58

看来此局加兵不加兵都是和棋（甚至减黑边卒亦和？），各有利弊。

14楼的内容又重新作了编辑。

不论青盘、红盘、混盘、反盘，都可作为合伙骗人的工具，也都可以单打独斗。青盘目前最成熟（数量多、难度大），而红盘、混盘、反盘亦有所发展。请参阅拙作《江湖棋局之“青盘、红盘、混盘、反盘”说

作者: 会心斋 时间: 2007-6-19 17:26

或许我们可以站在“摆棋人”的角度想，如果你是摆棋人，摆下一盘棋，如果你“希望”顾客执红棋，那么这盘棋就是“青盘”（或红盘的“反盘”）；如果你“希望”顾客执黑棋，那么这盘棋就是“红盘”（或青盘的“反盘”）；如果你感觉无所谓，那么这盘棋就是“混盘”。

作者: yjr123 时间: 2007-6-19 18:39

我一直对这些名词混淆不清，看了21楼的解释，似乎有些明白。

但江湖棋局好像都是清一色的红方有看似可以简单取胜的假象，棋局摆在那里，并不是你希望别人执黑别人就会执黑，因此只有靠托来进行欺骗，如果没有托的存在，摊主摆红盘棋只会给自己添麻烦。

我看到的江湖棋摊，也分不清他摆的是属于哪一类的棋，都是声明和棋红胜，如果有托，则在托的引诱下，客人一般都是和托在下，条件也都是另外谈，因此摆摊者的和棋红胜不起作用。象这种情况，其实也无所谓什么棋，上当者无论输赢，都不可能赚到钱。

作者: 会心斋 时间: 2007-6-20 09:22

又重新编辑了14楼。

江湖棋局惯例“红方先走”，“顾客”首先考虑红方的走法，一旦有所“发现”，就会有跃跃欲试的冲动，这是心理因素使然。所以历代江湖棋人最先创造、发展了“青盘”，成为目前数量最多、质量最高的主流棋局。但凡事都相反相成，相反特征的“红盘”也随之有所发展。后来进一步分化，出现“混盘”“反盘”。

[此贴子已经被作者于2007-6-20 9:28:27编辑过]

作者: yjr123 时间: 2007-6-20 11:59
以我的理解，是否可以这么认为：脱帽后，如果陷阱主要在红方，就是青盘，陷阱主要在黑方，则是红盘，如果双方互有陷阱，则是混盘，那么反盘又是什么呢？

作者: 会心斋 时间: 2007-6-20 17:01

回楼上，这样理解当然也能自成体系、自圆其说，青盘、红盘、混盘三个概念基本涵盖了全部江湖棋局，也就无所谓反盘了。我的理解与你有所不同，用青盘、红盘、混盘、反盘四个概念涵盖江湖棋局。请参看下帖的9楼

http://www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=48&ID=15013&replyID=&skin

《欧几里德几何学》说：过直线外一点有且只有一条直线与之平行。

《罗巴切夫斯基几何学》说：从直线外一点，至少可以做两条直线和这条直线平行。

而《黎曼几何学》则说：过直线外一点，不能做直线和已知直线平行。

这三种几何学虽然各自矛盾，但在各自的体系里自圆其说，都可以称作真理。

我不仅看“脱帽后”，而且看“脱帽”，甚至更注重看“脱帽”。

[此贴子已经被作者于2007-6-20 17:03:26编辑过]

作者: 会心斋 时间: 2007-6-22 09:43

新拟了两个图式，请帮忙看看有没有漏洞。（如果两个图都成立，则取图1）
图1主局（结尾是不是和棋？）
图1变局1黑劣红胜
图1变局2红劣黑胜
图1变局3黑劣红胜

图2主局（和？）
图2变局黑劣红胜

[此贴子已经被作者于2007-6-22 9:46:59编辑过]

作者: 小车马 时间: 2007-6-22 11:00

作者: yjr123 时间: 2007-6-22 13:00
第24着将４平５是败着，走将４退１较好。

作者: 会心斋 时间: 2007-6-22 16:09
谢谢两位！从yjr123提出的第24着将４退１的着法看，此局似可和。另外第22着黑方提前将4平5，炮一退六，将5退1，好像红方也不能胜。请再帮忙验证验证这两种和棋思路是否可行？谢谢！

作者: 小车马 时间: 2007-6-22 16:53

作者: 会心斋 时间: 2007-6-22 17:26

叹为观止！

请再看看第22着黑方改走前将4平5

作者: 小车马 时间: 2007-6-22 17:38

以后作法相同。

作者: yjr123 时间: 2007-6-22 20:44
精彩！！

作者: yjr123 时间: 2007-6-23 16:43

另一改局似乎也是红胜

作者: 会心斋 时间: 2007-6-23 17:21

请研究以下几个可能有变化的地方，谢谢！
42着黑改走卒3平4（似可和）
22着黑改走将4平5
22着黑改走卒1进1

作者: yjr123 时间: 2007-6-23 18:11
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]NoName[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_binit]7432999939999999998099992199999948584241309999992899996827170318[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]747042607060415060504840505840493949282949486858485829285859283832533831213130315345182880863130455327375949374753323031325131415143414086464030433517273547273747663040495903045958040558570515664540304666[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_42_1]28384644304066453727495903045958040558570515447415167477[/DhtmlXQ_move_0_42_1] [DhtmlXQ_move_0_22_2]314145334140332140418010413110113130111627375949374721423031422331411646182823354140354717274726273749590304595828385857[/DhtmlXQ_move_0_22_2] [DhtmlXQ_move_0_22_3]03048085313045532737594937475332303132513141514341408545403043354737455518285556374735473040493917184726[/DhtmlXQ_move_0_22_3] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.dpxq.com/%0D%0Ahttp%3A//www.dpxq.com/hldcg/dhtmlxq/frame.htm[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]supersnow.ys168.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

[此贴子已经被作者于2007-6-23 18:13:55编辑过]

作者: mjr 时间: 2007-6-24 21:10

作者: yjr123 时间: 2007-6-25 12:11

楼上第35着应走炮八退六胜

第41着马四进五、进四再炮八平三胜

[此贴子已经被作者于2007-6-25 12:18:03编辑过]

作者: hzsjy 时间: 2007-6-25 19:17

QUOTE:

以下是引用yjr123在2007-6-25 12:11:00的发言：

楼上第35着应走炮八退六胜

第41着马四进五、进四再炮八平三胜

余先生果然快!!!!

[此贴子已经被作者于2007-6-25 19:18:13编辑过]

作者: 会心斋 时间: 2007-6-26 07:40
进一步领略了炮马残棋的独特的魅力！谢谢各位！

欢迎光临华工象棋论坛 (http://www.hgchess.com/bbs/)