华工象棋论坛

标题: 这则古局不知是谁做的。 [打印本页]
作者: bh22wsc    时间: 2013-7-17 19:41
标题: 这则古局不知是谁做的。
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]2199999939999930677383999999995111269999409982144389784824251615[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title][/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]
作者: 聨吟客    时间: 2013-7-17 20:25
王兄好!,選自古譜的嗎?
作者: bh22wsc    时间: 2013-7-17 21:14
王兄好!,選自古譜的嗎?[/quote] 陈兄，您好。是的，从象棋秘诀手抄本看到的。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 21:17
陈兄，您好。是的，从象棋秘诀手抄本看到的。[/quote] 《象棋秘诀》的古谱竟然还在人间！王叔能否详细介绍，最好能够晒一晒。不知道是不是九卷本？
作者: bh22wsc    时间: 2013-7-17 21:19
《象棋秘诀》很多人应该都有的。32局作品，作者帅士相。多为红胜局，有几则和局。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 21:21
《象棋秘诀》很多人应该都有的。32局作品，作者帅士相。多为红胜局，有几则和局。[/quote] 哦，不是古谱，呵呵。那么价值就不高了。
作者: bh22wsc    时间: 2013-7-17 21:28
1楼棋局是该谱第29局 局名雷达探月，据抄辑者 如源 所说他是1962年10月27日得抄此谱，得自江西省图书馆所藏，1947年3月曾由星象出版社出版。 如源，据我推断，或许是南昌王如元老师吧！呵呵，只是推测而已。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 21:31
呵呵，看来手抄本的形式现代也较为普遍的采纳。
作者: bh22wsc    时间: 2013-7-17 21:33
哦，不是古谱，呵呵。那么价值就不高了。[/quote] 民初的象棋秘诀也无多大价值，或许没有这本书有价值。1楼的棋局应该是连照局早期的作品，其手段或为现代多人借鉴而用。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 21:36
看样子现代多有采用伪造的方式，人们喜欢假托名作，编作多种“借名棋谱”，例如《会珍阁》、《渊深海阔》、包括这本《象棋秘诀》被借名多次，呵呵。 其实说到鄙人，由于鄙人曾经研究《梅》多年，也喜欢借“梅花”之名为棋谱命名，例如《梅花飘》、《梅花寒》、《梅花香》等等。就连头像这张图片也是“梅花”，呵呵。
作者: bh22wsc    时间: 2013-7-17 21:53
《会珍阁》是林先生的作品，艺术高度即使在今天估计也无人超越。有些自认为自己如何如何，却去写文章攻击诋毁一个不在的前辈，其行为是可耻的；虽然人无完人，林先生曾有不坦诚之处，但是谁有曾知道他们自己又有多少见不得人的龌龊呢？个人认为，王方权先生写的刊于百22的文章非常值得称道。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 22:04
bh22wsc 发表于 2013-7-17 21:53
《会珍阁》是林先生的作品，艺术高度即使在今天估计也无人超越。有些自认为自己如何如何，却去写文章攻击诋 ...

呵呵，关于《会》20局本有两种较为可信的说法：
一种是《会》是林所作，图势来自于林在世其间的棋友供稿，而后由林修改图势、编拟着法假托周老大的手抄本；

另一种说法是就是周老大所作，林收集到其中1卷（40卷本已成残本，这是站得住脚的），稍改图势、编拟着法假托周老大的谱本。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 22:10
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-17 22:11 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-17 21:53
《会珍阁》是林先生的作品，艺术高度即使在今天估计也无人超越。有些自认为自己如何如何，却去写文章攻击诋 ...

另外，王叔最好不要去相信那些无法超越的说法，否则就会限定自己的眼界，把自己限定在一个特定范围之内，呵呵。世界是变化发展的，而不是静止不前的。世界之大无奇不有，在某个时间段、某个空间范围内看似无法超越的世物，过一段时间（或许很长很长）都会被超越。某些世物可以达到当前的最高水平，这把并不代表它永久性的可以屹立在世界之巅！

王老大的名字就取得很好，再越、再越、不断超越，呵呵。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 22:19
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-17 22:22 编辑

《会》20局本在江湖排局当中图势创作艺术性确实很高，甚至有人说能够超过清代四大名谱。
这里指出几个疑点，提出思考与研究：
不知道他说《会》创作水平很高、甚至在当前没有其它排局能够超越它的依据是什么？有什么能够令人信服的观点去证实这种说法？鄙人研究象棋疑点很多年，发现了大量可以提出疑点之处。前人很多问题都没有交代清楚，这样经过多个阶段的棋手传播传到了现在，由于一直没有大的突破，故流传的说法能够延续至今，并让人深信不疑，呵呵。

《偏》重视对这方面问题的研究，今后会在《偏·详细说明》“疑难篇”中专题论述，直到问题深入人心……
作者: 迟暮寒士    时间: 2013-7-17 22:28
炎与夜 发表于 2013-7-17 22:10
另外，王叔最好不要去相信那些无法超越的说法，否则就会限定自己的眼界，把自己限定在一个特定范围之内， ...

     你这位“鄙人”真了不起。上知天文，下知地理，博古通今，多才多艺。谈起事来，满腹经纶，头头是道。你来到华工象棋网，真是让网友们大开眼界了。感谢上帝，把你派遣到华工象棋网。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 22:33
《梅花谱》是象棋智慧的圣经，研究《梅花谱》可以让人变得很聪明。其间有很多难以想象的智慧，要把书背后的东西读出了才能领略到这些内容！犹记得鄙人当年研究《梅》的时候高兴得不知道像什么。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 22:35
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-17 22:39 编辑
迟暮寒士 发表于 2013-7-17 22:28
你这位“鄙人”真了不起。上知天文，下知地理，博古通今，多才多艺。谈起事来，满腹经纶，头头是道。 ...

呵呵，没人会相信。就让我成为王再越、周廷枚这样的人吧。呵呵，还可以告诉你，我有中度抑郁症（王再越老大也是抑郁无聊），崔永元曾经说过，抑郁症者都是天才，恐怕你不会相信吧，呵呵。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 22:45
迟暮寒士 发表于 2013-7-17 22:28
你这位“鄙人”真了不起。上知天文，下知地理，博古通今，多才多艺。谈起事来，满腹经纶，头头是道。 ...

建议你没事把《梅花谱》、《竹香斋》翻来读一读，无形之中你就会发现你会拥有一些特别的能力，呵呵。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 22:51
迟暮寒士 发表于 2013-7-17 22:28
你这位“鄙人”真了不起。上知天文，下知地理，博古通今，多才多艺。谈起事来，满腹经纶，头头是道。 ...

其实，你的素质同样很高，散发着令人难以抵御的寒气、冰剑，如果你把自己身上这股寒气发挥出来，你就可以做出惊人的事情！
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-17 23:13
其实，《梅花谱》在象棋发展史上还有一层特殊的地位，这就是：《中国象棋谱》的编者在评价第二阶段的代表作时，是评价《梅花谱》、《竹香斋》双双成为第二阶段的代表作，这是因为《梅花谱》只有全局没有排局，而《竹香斋》也只有排局没有全局。如果《梅》、《竹》能像《橘中秘》这样全局排局皆备，那么第二阶段的代表是《梅》还是《竹》就很难说了。
作者: bh22wsc    时间: 2013-7-18 07:10
炎与夜 发表于 2013-7-17 22:19
《会》20局本在江湖排局当中图势创作艺术性确实很高，甚至有人说能够超过清代四大名谱。
这里指出几个疑点 ...

其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的。华工象棋网是当代排局精英云集之处，虚心学习后一定会有更大的进步，有些事情不是只说说就算做到这么简单，我当初为了验证自己的心得，曾经把研究成果印出来，让大家提出意见和共同审校，结果受益匪浅。因为一个人的研究有一定的局限性，难免有闭门造车之处，大家广义的研究讨论后才经得起推敲，有时自己认为是经典的创新，可是公布之后也许是错误的。所以想提高就要多学习交流，如果你的研究你的著作却有突破，相信不会被淹没的，如果你的著作经过研究后没有价值，那又如何？反正自己就是爱好这个，至少可以吸取经验，以后还是会有发展的。再者你的研究，我觉得太杂，感觉古谱全局，江湖排局等均有很大建树和成果，其实我感觉一个人应该注重他的长处，古谱全局的研究和创新，没有一定的象棋功底很难把握，软件是解决不了所有问题的，林幼如先生也致力于全局研究，有会珍阁，映青溪，三凤集等全局研究，其实林先生的所有全局、排局资料我几乎都有，你的全局水平如果达到省级水平，可能研究全局才会有建树。我坦白的说，自认为不会下象棋对局，只会一些江湖排局，所以对连照胜，字图局也不会创作和没有研究。大家对你的指出都是好意的，希望你会有所作为，因为你还年轻，注重你最擅长的东西，切勿样样通样样松，持之以恒的去研究，会有成就的，当然如果你已经对自己的作品有信心，现在就可以出书，两种方式：一是自己编辑排版，然后找印刷厂印。二是在出版社买一个书号，估计一万左右，然后自己印刷联系销售。关于软件的运用，华工网的余俊瑞老师是高手中的高手，所有人不知道软件时，余老师就会用了，这方面你可以向余老师请教的。尝试改变一下自己的想法，或许会有更大的收获。不当之处请理解。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 08:14
bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

呵呵，首先感谢王叔的精心回帖，这一段文字较长，我逐一来说，希望能够跟帖讨论。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 08:18
bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的。

谢谢王叔、朱先生（朱小坚）、周先生（周平）的鼓励，这是我来到华工以来，就得到您们三人的鼓励。其他人多少有些讽刺的意味。我的性格特点与王老大（王再越，鄙人喜欢尊称他为老大）类似，也比较刚直，喜欢直来直去，不喜欢拐弯抹角，可能有些话说得太直白容易让人误解，呵呵。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 08:19
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-18 08:29 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

华工象棋网是当代排局精英云集之处，虚心学习后一定会有更大的进步，

呵呵，鄙人从小就喜欢排局，购买了很多排局方面的书籍，有幸拜读了很多排局名家的作品，直到后来听闻许多排局界的名家、高手到网上交流有年。最早到泓弈（也是排局名家的圣地，在泓弈其间闻沈济英先生在华工“安家”），直到最近才到华工。关于这一段来龙去脉说来话长，暂时从略。还一直看各种有关排局名家的资料介绍，发现排局家们天各一方、一般通过书信交谈（一般戏称为“鸿雁往来”，呵呵），直到上个世纪九十年代左右电脑逐步走进家庭，网络万象丛生，估计才逐步逐步做大，迎来了四方英手。因此是当代排局精英云集之处很早便清楚了。

至于说到虚心学习，由于自己一直比较压抑，都很虚心，只是由于一些措词关系，容易让人误解，呵呵。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 08:30
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-18 08:47 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

有些事情不是只说说就算做到这么简单，我当初为了验证自己的心得，曾经把研究成果印出来，让大家提出意见和共同审校，结果受益匪浅。因为一个人的研究有一定的局限性，难免有闭门造车之处，大家广义的研究讨论后才经得起推敲，有时自己认为是经典的创新，可是公布之后也许是错误的。所以想提高就要多学习交流，如果你的研究你的著作却有突破，相信不会被淹没的，如果你的著作经过研究后没有价值，那又如何？反正自己就是爱好这个，至少可以吸取经验，以后还是会有发展的。

呵呵，我拜读过王叔写的《古今名局赏析》，知道了这一做法的一些端倪。很多排局都是经过华工网众位高手的审校，加上多年的研究心得积累。但是这需要良好的条件才能办到。对于个人而言，最好的办法就是王老大研究、编写《梅花谱》的方式。《梅花谱》是写得极好的一本书，只要对其高度发展以后，所能达到的水平令人难以想象。初玩《梅》的人会认为它就是一本普通的棋谱，其实不然！其间有太多经典之处，足以建立一个巨大的王国！鄙人研究《梅》到发展成《偏》经过了漫长的时间，耗费了大量自己的心血，终于从《梅》上升到《偏》的高度，由于内容关系重大，本来应该到网上详细交涉有关事宜，但由于考虑到网上交涉有大量不妥之处，这才决定单飞，待《偏》得以出版问世以后创作良好条件进行交涉，那样会较现在有过之而无不及。

至于局限性问题应该一分为二的看。本来一个正确的思想是1，到了另外的人的手中会变成2、3、4、5……如果不细致说明一切，必然得不到真正的答案。这样经过一番发展之后，极有可能会对原本正确的世物导致过错。一个简单的道理：《梅》屏风马破当头炮第一——五局第6回合黑方卒7进1原本就是正着。可是到了《反梅花谱》说是用兵五进一可以破卒7进1，就长期把卒7进1当成劣着看待！后来又经过漫长的发展，才重新对卒7进1有所认识，它确实并不是劣着。这种现象在象棋全局、排局中都屡见不鲜，足可以说明一些事情。所谓“小棋盘、大宇宙。”呵呵。
作者: 唐尧之后    时间: 2013-7-18 08:34
bh22wsc 发表于 2013-7-17 21:53
《会珍阁》是林先生的作品，艺术高度即使在今天估计也无人超越。有些自认为自己如何如何，却去写文章攻击诋 ...

支持王老师的观点。昨天看了百22那篇文章，写的真切！
作者: yjr123    时间: 2013-7-18 08:38
年轻人应该脚踏实地，有理想不等于整天做梦。
排局的棋图和着法是不可分割的，你随便摆一个局势，连自己也不知道着法，就说这局怎么怎么伟大，超越了古今中外所有棋局，这不是做梦吗？如果你果真有那么一局震惊世界的排局，并拟好了着法，那么有一点可以肯定，那就是你已经没有精力在此胡吹了。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 08:49
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-18 09:02 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

再者你的研究，我觉得太杂，感觉古谱全局，江湖排局等均有很大建树和成果，其实我感觉一个人应该注重他的长处，古谱全局的研究和创新，没有一定的象棋功底很难把握，软件是解决不了所有问题的，林幼如先生也致力于全局研究，有会珍阁，映青溪，三凤集等全局研究，其实林先生的所有全局、排局资料我几乎都有，你的全局水平如果达到省级水平，可能研究全局才会有建树。我坦白的说，自认为不会下象棋对局，只会一些江湖排局，所以对连照胜，字图局也不会创作和没有研究。

呵呵，这是属于个人倾向问题。张善人（乔栋，因生平济人济物、名达四方，有善人之称；就专工排局；也自号栎州散人、桔洲散人等）就专工排局；王老大就专工全局；周老大（挺枚）就全局、排局并重……而王叔主要以研究江湖局，尤其是征西为主，呵呵。因此对于其它作品就不甚了然了。

而我也不喜欢连照类型的排局，我喜欢研究宽紧类型的排局，而且尤其喜欢以宽为主（宽紧局从宽紧两大方面划分大致上有以宽为主和以紧为主两种）的排局。

另外，林先生的作品都是很有价值的秘本，如果有机会最好可以晒一晒，呵呵。

作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 09:02
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-18 09:13 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

大家对你的指出都是好意的，希望你会有所作为，因为你还年轻，注重你最擅长的东西，切勿样样通样样松，持之以恒的去研究，会有成就的，当然如果你已经对自己的作品有信心，现在就可以出书，两种方式：一是自己编辑排版，然后找印刷厂印。二是在出版社买一个书号，估计一万左右，然后自己印刷联系销售。

出书这个问题，由于有一些个人原因，不方便在这里说，也不打算急于出版。如果时候到了，自然会出。按照计划：准备今后在成都时代出版社出版。这是由于考虑到成渝（我是重庆人，一直都生活、居住在重庆，基本上生命中的时间都在重庆，我属于“宅男型”，基本上“宅在家中”，不怎么走远门；说来王老大也是如此，不少名人也是如此，都有不出门、一般不走远门的习惯，呵呵）两地相距略近（所谓“近水楼台先得月”）；而且刘剑青父子、钟志康先生、程明松先生都是成都时代出版社的社长、重要编委、棋界名人，华工高手等等。将来也可能会联系黄政、龚伟先生等，由于都是重庆人，又是华工名家，虽然他们一直繁忙（我则悠闲，就像张善人这样“闲居多暇”，呵呵），但到了出版的时候可能可以见面洽谈相关事宜。
总之，待时候到了会和盘托出、详细说明的。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 09:14
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-18 09:22 编辑
bh22wsc 发表于 2013-7-18 07:10
其实一直以来，我都是鼓励你的，因为你年轻，有充沛的时间，去研究自己爱好的象棋。假以时日会有所成就的 ...

关于软件的运用，华工网的余俊瑞老师是高手中的高手，所有人不知道软件时，余老师就会用了，这方面你可以向余老师请教的。尝试改变一下自己的想法，或许会有更大的收获。不当之处请理解。

呵呵，王叔太客气了，没有什么不当之处，我都可以理解。但是说到余先生的软件问题，这个实在不敢恭维，呵呵。说是华工软件第一高手，居然不完全相信自己的软件（虽然软件没有达到纯正派的水平，否则《偏》就会成为《纯》了，呵呵。但经过这些年来的发展进步，已经可以达到令人相当满意的阶段。不论棋类软件也好，相关软件、编辑软件也罢都可以令人相当满意，今后《偏·详细说明》感谢篇会对这些问题详细说明），这就像自己的著作，连作者自己对自己都表示怀疑，都不完全相信，试问：怎么引导读者纠正自己的错误、使其引入正轨呢？呵呵。我喜欢直说，说得不好还请见谅，呵呵。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 09:27
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-18 09:52 编辑
唐尧之后 发表于 2013-7-18 08:34
支持王老师的观点。昨天看了百22那篇文章，写的真切！

可惜啊，那篇文章在《百》中，无幸拜读啊！希望能够将其内容转发到这里鄙人研究一下，或许可以精益求精、锦上添花、雪中送炭，呵呵。

鄙人自诩自己多年来学有所成，或许信任我可以帮助人们完成更多的事情。只是人们不了解我、也不大相信我，呵呵。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 09:30
yjr123 发表于 2013-7-18 08:38
年轻人应该脚踏实地，有理想不等于整天做梦。
排局的棋图和着法是不可分割的，你随便摆一个局势，连自己也 ...

我知道着法，这样的排局不止一个而是无数个。而且我不同意哪一个排局可以震惊世界，永远成为排局之王。所谓的排局之王都是会被新王代替的，这是排局永恒的发展规律。
作者: 唐尧之后    时间: 2013-7-18 09:37
炎与夜 发表于 2013-7-18 09:27
可惜啊，那篇文章在《百》中，无幸拜读啊！希望能够将其内容转发到这里鄙人研究一下，或许可以精益求精 ...

现在没看到有电子版的 我帮你找找
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 09:40
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-18 09:44 编辑

谢谢贤弟（我看了你资料，比我略小，姑且这么说，呵呵；其实我经常都想自己还可以年轻10岁、20岁，这样不仅能够多活几年，同时也能做更多贡献。我最大的感触就是岁月匆匆。我都觉得自己年龄大了，每当听到“年轻人”，“你还年轻”这样的词汇时已经觉得自己不年轻了啊），有劳了。
作者: yjr123    时间: 2013-7-18 10:00
炎与夜 发表于 2013-7-18 09:30
我知道着法，这样的排局不止一个而是无数个。而且我不同意哪一个排局可以震惊世界，永远成为排局之王。所 ...

一个思维逻辑混乱的人还做梦已经拟出无数个排局，并超越现在大家一致认为排局之王。

1、古今中外目前尚无一人能够做到着法无差错，你的排局能否成立都不确定，谈何超越。
2、排局之王在刚问世时，也和其他排局一样默默无闻，要在N年之后甚至作者过世之后才开始成名的。
3、目前的排局之王当然可以被超越，但绝不是靠吹就可以成就的。

当代的几个排局名家为研究一个征西局，就耗费了无数精力，王老弟在前人的基础上又花了大量精力整理，但也不敢说已经对征西局研究透了，你才几岁，就敢说已经掌握了无数个超越征西的排局，难道你不是人？

不说你拟的虚无缥缈的排局，就一个征西局，你敢和王老弟PK吗？
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 10:08
本帖最后由 炎与夜 于 2013-7-18 10:11 编辑

呵呵，王叔对征西的研究具有多年的兴趣、万般酷爱、无限痴迷，取得的成就具有超乎常人之处，众所莫及，他可能是当今排局界征西研究第一人，但这只是相对征西这个排局而言。

实战型排局中能够超越征西的排局无数个、多到数不清。我不是说掌握，而是说的客观事实，是这些排局本身能够超越征西排局的复杂程度。征西属于江湖型排局，棋子数量稀少，图势简洁、美观。但江湖型排局就难度及深度来说只能排行第三位，与实战型排局及照型排局改创局的难度及复杂程度是无法比拟的，故我才说征西不是最复杂，呵呵。

而江湖型排局中有大量方法可以复杂化，其中媲美七星、征西者不在少数，我发1个帖子，如果有兴趣可以研究研究，呵呵。
作者: yjr123    时间: 2013-7-18 10:24
所以我说你逻辑混乱，把实战和排局混为一谈。
按照你的逻辑，全局也就是排局，而且就是排局之王，并且是永恒的排局之王，古今中外的所有对局都只是它的极其小的一部分变着，我想你也不可能已经找到正解了吧。
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 10:50
yjr123 发表于 2013-7-18 10:24
所以我说你逻辑混乱，把实战和排局混为一谈。
按照你的逻辑，全局也就是排局，而且就是排局之王，并且是永 ...

呵呵，你没有看到过实战型排局，所谓不知者不怪，我不怪你。发1个典型的实战型排局让你见识见识：
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]0967995949482907222717997161062638996050403020620242460385754563[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.dpxq.com/%0D%0Ahttp%3A//www.dpxq.com/hldcg/search/[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
你再说说，你不可能说这个（排局）是实战中形成的吧，这就是很典型的实战中局型排局。这样的排局有很多，都可以大大超越七星、征西的难度及深度。
作者: 聨吟客    时间: 2013-7-18 11:24
可惜棋星不在此活動了
作者: yjr123    时间: 2013-7-18 11:36
还没有搞清楚排局是干什么的，就要所谓的搞创新排局了。

你这个局势去研究有什么用？不如直接研究全局，研究的局势和获得的技巧在实战中都能够用上，像这种不伦不类的局势都称为排局，不知道你出版的书（假定能够出版）里面，除了一大堆这种没有着法（无法提供，因为都号称比征西复杂）的局势，什么也没有，这种书除了你自己，世界上还能够找到第2个人会看下去吗？
作者: 炎与夜    时间: 2013-7-18 13:56
朱小坚先生：我说过有人会说四不像的，这不，应验了。
作者: 迟暮寒士    时间: 2013-7-25 22:42
本帖最后由 迟暮寒士 于 2013-7-25 22:47 编辑

      我在《象棋绝杀与妙和》中读到过王光忠老师的一则排局，名为“绿色世界”，看来是对该局的改进。两局都是抽尽黑子，之后兑掉双车，自然成和。
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_title]绿色世界【王光忠】[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event]
[DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date]
[DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place]
[DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round]
[DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red]
[DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam]
[DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating]
[DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time]
[DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black]
[DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam]
[DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating]
[DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time]
[DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]王甸冰[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_binit]0723999959999999810313329999999921666499309982744179884865757683[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_movelist]81804140323121312311311107371131133331513353513153504044505244400333315133535131523231513222513153504044505282608060444052504044505344402232315132525131533331513303513152504043505343400333310133830131535040445054444083333151335351315434315134045131535040445054444004343151346451315450404250534240643431513404513153504044505444400434310134740131545040445055444074343151345451315535315135055131545040445055444005353101356501315550404450544440653531513505513154504044505544400535310135750131555040445056444075353151355551315636315136065131555040445056444006363101366601315650404450544440663631513606513154504044505644400636310136760131565040445054444076363151364651316040304054444030373130314448[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_move_0_28_1]4440223231513282513152504044505344408232315132625131535040446260[/DhtmlXQ_move_0_28_1]
[DhtmlXQ_comment28]  黑方退象，红车必吃。这样，就使得红车和黑车之间的距离缩短，避免了红方在红车和黑车之间摆重炮杀棋。[/DhtmlXQ_comment28]
[DhtmlXQ_comment173]||   【和棋】[/DhtmlXQ_comment173]
[DhtmlXQ_comment1_28]黑方车5退4，劣着！[/DhtmlXQ_comment1_28]
[DhtmlXQ_comment1_43]【黑劣红胜】[/DhtmlXQ_comment1_43]
[DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule]
[DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype]
[DhtmlXQ_owner]王甸冰[/DhtmlXQ_owner]
[DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum]
[DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype]
[DhtmlXQ_generator]www.ccbridge.net[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

      我也引用本局的抽子方式，排拟了一则连照胜排局，但是总觉得末尾杀法有点平淡，不够理想。
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_title]炮打险滩伏鳄【王甸冰】[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event]
[DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date]
[DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place]
[DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round]
[DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red]
[DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam]
[DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating]
[DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time]
[DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black]
[DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam]
[DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating]
[DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time]
[DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_binit]0710999939999983206272429999999940030232515224148109490523252848[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_movelist]425251505251815183715171075771516252511152421151725251115232115142525131520231513230404230334240025251315232315133535131538331513230404530334540835351315323315133304044303444402353513153833151343040423033424083535131530331513330404230344240035351315333315134545131548431513330404230344240845451315424315134304042303342402454513154843151333040423034424084545131541431513430404430354440145451315434315135555131558531513430404230354240855551015525015135304042303342402555513155853151333040453035454085555121550521513530404430364440204050400500404110224131575131320002[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_move_0_134_1]49400555513155253151252040103630[/DhtmlXQ_move_0_134_1]
[DhtmlXQ_move_0_129_2]2040494035304010[/DhtmlXQ_move_0_129_2]
[DhtmlXQ_comment1_141]||   【也是红胜】。[/DhtmlXQ_comment1_141]
[DhtmlXQ_comment2_129]||   红双炮位置关系不佳（需要错开，不能位于同一直线），急于舍车吃车，劣着！[/DhtmlXQ_comment2_129]
[DhtmlXQ_comment2_132]||   【黑胜】。[/DhtmlXQ_comment2_132]
[DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule]
[DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype]
[DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner]
[DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum]
[DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype]
[DhtmlXQ_generator]www.ccbridge.net[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

作者: bh22wsc    时间: 2013-7-28 09:08
嗯，原局也是抽尽黑子，兑掉双车，和局。
作者: 雨艺书生    时间: 2013-8-3 10:32
本帖最后由 雨艺书生 于 2013-8-3 10:33 编辑

请教各位，这局红棋怎么赢？
反复抽将能和棋




欢迎光临 华工象棋论坛 (http://www.hgchess.com/bbs/) Powered by Discuz! X3.2