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标题: 对“碧海游弋”的研究 [打印本页]

作者: zhaodi 时间: 2014-1-16 01:36
标题: 对“碧海游弋”的研究
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[DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]裘望禹[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]秀行先生[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment1] 先暂放弃吃被禁锢的死马，来谋求吃活着的角马，考虑正确。||[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment3_21] 拦炮，必走之着。||[/DhtmlXQ_comment3_21]
[DhtmlXQ_comment3_32] 如改走炮5平3，则炮一退八，以下变化同正着。||[/DhtmlXQ_comment3_32]
[DhtmlXQ_comment3_36] 前面几步红方表面想横打被困之马，其实是谋求底兵右移。现在黑方被逼升将退炮保马，底兵就可安然右移。||[/DhtmlXQ_comment3_36]
[DhtmlXQ_comment3_57] 这几步红方又采用表面想打横打被困之马，来谋求进炮将底打掉黑马。||[/DhtmlXQ_comment3_57]
[DhtmlXQ_comment3_73] 打黑马前的必要过门。||[/DhtmlXQ_comment3_73]
[DhtmlXQ_comment3_77] 双炮无底兵则和单炮，有底兵则胜，但要防止红炮在宫处被黑炮拦住，不能进宫做杀。||[/DhtmlXQ_comment3_77]
[DhtmlXQ_comment1_24] 和局。||[/DhtmlXQ_comment1_24]
[DhtmlXQ_comment2_24] 红底炮被封，红底兵难平右翼，红方一时难胜。||[/DhtmlXQ_comment2_24]
[DhtmlXQ_comment3_6]原谱着法[/DhtmlXQ_comment3_6]
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作者: 迟暮寒士 时间: 2014-1-16 20:26
赵老师从哪里搞来这么一局，原着法红炮和黑炮多次一步步挤压，开始不知双方为什么要这样走，只是觉得很是好玩。后经过仔细研究，明白了其中的缘由，同时对原局着法也产生了疑惑。 [DhtmlXQ][DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]碧海游弋（(胜)）[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_table][/DhtmlXQ_table] [DhtmlXQ_red]碧海游弋（[/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black]）[/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]裘望禹[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]秀行先生[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]9999999959999999997882029999999999009999529999589968999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]787252518281515072716864020164620100626071706062818050510010624210204243203043427072424372734344737444457475454675764647767747428088424177785152304041614050525150605152787561658884656475056404841404030504030204035251141851520308020118380131080031300020304020305251380851520828404130504101282701215058524258484241274741316050212050403132595820284849282747482728585728215747213149593151593951314838[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_32_1]476780886765777865608886606386816364787151508188505171786460[/DhtmlXQ_move_0_32_1] [DhtmlXQ_comment1] 先暂放弃吃被禁锢的死马，来谋求吃活着的角马，考虑正确。[/DhtmlXQ_comment1] [DhtmlXQ_comment6]原谱着法[/DhtmlXQ_comment6] [DhtmlXQ_comment21] 拦炮，必走之着。[/DhtmlXQ_comment21] [DhtmlXQ_comment32] 如改走炮5平3，则炮一退八，以下变化同正着。[/DhtmlXQ_comment32] [DhtmlXQ_comment36] 前面几步红方表面想横打被困之马，其实是谋求底兵右移。现在黑方被逼升将退炮保马，底兵就可安然右移。[/DhtmlXQ_comment36] [DhtmlXQ_comment57] 这几步红方又采用表面想打横打被困之马，来谋求进炮将底打掉黑马。[/DhtmlXQ_comment57] [DhtmlXQ_comment73] 打黑马前的必要过门。[/DhtmlXQ_comment73] [DhtmlXQ_comment77] 双炮无底兵则和单炮，有底兵则胜，但要防止红炮在宫处被黑炮拦住，不能进宫做杀。[/DhtmlXQ_comment77] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner]秀行先生[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ] 疑问：第16步黑不走炮5退5，改走炮5平7，（黑炮始终留在黑方左侧）不知红兵能否右移到三路安全位置。赵老师所提到的”第3步黑改走炮7平9，也许与我的疑惑同一。如果红兵无法右移，红炮还可以尝试另外一种打马的方法，但恐怕也不能得逞，如下所示。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]碧海游弋（(胜)）[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_table][/DhtmlXQ_table] [DhtmlXQ_red]碧海游弋（[/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black]）[/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]裘望禹[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]秀行先生[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]9999999959999999990080309999999999589999519999999981999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]001081718050717050607030[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner]秀行先生[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]

作者: 邢春波 时间: 2014-1-16 21:00
赵老师从哪里搞来这么一局，原着法红炮和黑炮多次一步步挤压，开始不知双方为什么要这样走，只是觉得很 ...[/quote] 出自裘望禹前辈所著的少子百局谱一本不错的棋书，很值得一看！

作者: zhaodi 时间: 2014-1-17 13:17
百花齐放象棋谱22集中范椿老师的研究

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[DhtmlXQ_title]对排局“碧海游弋”的着法研究范椿[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment71]如下图[/DhtmlXQ_comment71]
[DhtmlXQ_comment0]“碧海游弋”裘望禹著，朱鹤洲校，少子百局谱，蜀蓉棋艺出版社，成都，1996年，第168页。原谱着法[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment99]红胜。依据：“胜者速胜，负者迟负的原则”，笔者将考虑黑方作为切入点，同时用结构分析的方法，从战略层面来考虑着法。在第36回合，红方走炮六平四之后的局面，如下图所示。先对下图进行局面分析，按照崔鸿传的结构分析（少子百局谱，第222页）“为中变阶段”，“擒帅头马”倒数第3个回合。红炮吃了在帅上面的黑马，就进入了最后阶段。此时，黑马必死无疑，而红方为了吃黑炮，一红炮不得不离开主战场到黑方的底线。根据这样的情况，黑方正确的战略方针应该是：弃马，抓紧时机组成新的防线，（1）黑将抢占中路控制权；（2）用黑炮阻拦红炮“回到主战场”。红方的战略方针则是针锋相对，（1）将后方的红炮开赴前线，策应在黑方底线的红炮突围，撤退到卒林线；（2）用双炮夺取黑将手中的中路控制权。如此，笔者在裘老原着法的基础上增加了一个战略阶段，即：从“中变阶段”到“残局阶段”的“过渡阶段”。局限之所在，是黑方组成新的防线与红方“破防”之争》（钱俊，象棋中局杀法，人民体育出版社，北京，1986年，第123页）基于这样的考虑，笔者拟出双方的着法如下图[/DhtmlXQ_comment99]
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[DhtmlXQ_comment7]又如黑炮在横线上移动||则下一步在黑方底线的红炮就可撤退到战略要地[/DhtmlXQ_comment7]
[DhtmlXQ_comment21]至此，红方完成了第一个战术任务，即：在黑方底线的红炮突围，撤退到卒林线。下面是红方用双炮夺取黑将手中的中路控制权[/DhtmlXQ_comment21]
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[DhtmlXQ_comment3_31]以下着法和正变着法类似。红胜[/DhtmlXQ_comment3_31]
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[DhtmlXQ_comment4_32]！以下着法和正变着法类似。红胜[/DhtmlXQ_comment4_32]
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[DhtmlXQ_comment5_26]红帅抢占中路[/DhtmlXQ_comment5_26]
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[DhtmlXQ_comment6_29]总能拦住一个红炮平中路[/DhtmlXQ_comment6_29]
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[DhtmlXQ_comment7_36]吃死黑炮，红胜定[/DhtmlXQ_comment7_36]
[DhtmlXQ_comment5_44]红胜[/DhtmlXQ_comment5_44]
[DhtmlXQ_comment33]至此，红方完成了第二个战术任务，即：用双炮夺取黑将手中的中路控制权。“过渡阶段”到此结束。以下为“残局阶段”[/DhtmlXQ_comment33]
[DhtmlXQ_comment34]红方这着棋“帅四进一”初看好像是一步闲棋，其实有深刻的内涵，它破了“黑炮侵入宫心的捣形方法”。此为笔者对原谱的“残局阶段”的着法，根据“负者迟负的原则”进行改进的着法，原谱着法第44回合为：后炮退一。。。。。以下笔者将着法改为44.....炮3平2 45帅四进一炮二平五由于黑方炮2平5侵入红方宫心的捣形，增加了8个回合红方才能取胜[/DhtmlXQ_comment34]
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[DhtmlXQ_comment8_35]以下着法和正变着法类似，红胜[/DhtmlXQ_comment8_35]
[DhtmlXQ_comment56]红胜在笔者所拟的“残局阶段”着法中，采用了裘老的“双炮有底兵必胜孤炮”的“基本杀形”。笔者根据“负则迟负的原则”，在裘老原着法的基础上增加了一个战略阶段，即：黑方组成新的防线与红方“破防”的“过渡阶段”。故全局着法增加了14个回合。笔者从上述的结构分析中认识到：即使在残局中的战略位置的重要性也不能忽视，战略考虑应当优先于战述考虑[/DhtmlXQ_comment56]
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作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-5 19:54
赵老师和迟暮寒士：
你们的意见是正确的。我想尝试对排局“碧海游弋”进行改作。我想将你们的帖子中的活动棋盘复制到我的回帖中。不知如何操作。请你们指教。
范椿
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[DhtmlXQ_remark]裘望禹[/DhtmlXQ_remark]
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作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-5 20:08
标题: 碧海游弋（(胜)）
红方: 碧海游弋（
黑方: ）
结果: 红方胜
评论: 裘望禹
作者: 秀行先生
棋局类型: 实战中残局
红方姓名: 碧海游弋（
黑方姓名: ）
棋谱主人: 秀行先生

初始局面:
　　　　　　　　黑方　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┌─┬─┬-(兵)-┬─┬─┬─┬-(炮)
　│　│　│　│＼│／│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼─※─┼─┼─┼─┤　
　│　│　│　│／│＼│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼-[炮][将]-┼─┼─┤　
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　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤　
　│　│　│　│　│　│　│　│　│　
　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤　
　│　　　　　　　　　　　　　　　│　
　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤　
　│　│　│　│　│　│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤　
　│　│　│　│　│　│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼-(炮)-┤　
　│　│　│　│＼│／│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼─※-[马]-┼─┼─┤　
　│　│　│　│／│＼│　│　│　│　
　└─┴─┴─┴─┴-(帅)-┴─┴─┘　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　红方　　　　　　　　

  1.炮一退八    炮５退１
  2.炮二退一    炮５平６
  3.兵六平五    炮６平７
  4.兵五平四    将６退１
  5.兵四平三    将６进１
  6.炮二进三    炮７进４
  7.炮一进四    炮７退１
  8.炮二平九    炮７平１
  9.炮一平八    炮１退１
10.炮九进一    炮１退１
11.炮九进一    将６退１
12.炮八退四    将６进１
13.炮九退五    炮１退１
14.炮八平六    炮１平４
15.炮九进八    炮４退１
16.炮九平七    炮４平５
17.炮七平六    将６退１
18.后炮平九    将６进１
19.炮九平七    炮５进１
20.炮六平四    炮５平３
21.炮七进一    将６平５
22.帅四进一    炮３平６
23.炮七平二    炮６进２
24.炮四退一    将５退１
25.炮四退一    将５进１
26.炮四平三    炮６平７
27.兵三平四    将５退１
28.炮二进五    炮７平８
29.炮三退一    将５进１
30.帅四进一    炮８进１
31.炮二退一    炮８平７
32.炮二退六    炮７进５
33.帅四退一    炮７退５
34.炮二平五    将５退１
35.炮五进五    炮７进１
36.炮三平五    将５平４
37.后炮退一    炮７进１ m
38.后炮退一    炮７进１
39.后炮退一    炮７退１
40.前炮退三    炮７进１
41.后炮退二    炮７平５
42.帅四进一    炮５平３
43.前炮退二    炮３退６
44.帅四平五    将４进１
45.兵四平五    炮３平４
46.后炮平四    炮４平６
47.炮四平六    炮６平４
48.炮五平六

棋谱由 http://www.dpxq.com/ 生成

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-5 21:21
赵老师和迟暮寒士：
上面的活动棋盘中第37回合，黑方炮７退１是错误的，应该是炮７进１，我不知道如何删除炮７退１的着法。下面的棋文着法是正确的。
   请二位对我尝试对排局“碧海游弋”进行改作进行批评指正。
   范椿

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-5 21:28
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作者: yjr123 时间: 2016-10-7 07:41
改作的首着炮一平四不是简单获胜了吗？

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-7 10:58
"改作的首着炮一平四不是简单获胜了吗？"
你是对的。谢谢！一路红炮可改为在黑方边象的位置。

作者: yjr123 时间: 2016-10-7 11:25
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作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-7 11:48
"改作的首着炮一平四不是简单获胜了吗？"
你是对的。谢谢！一路红炮可改为在黑方边象的位置。如下：
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作者: yjr123 时间: 2016-10-7 11:58

豪帅心服发表于 2016-10-7 11:48
"改作的首着炮一平四不是简单获胜了吗？"
你是对的。谢谢！一路红炮可改为在黑方边象的位置。如下：

第4回合红炮沉底可速胜，见11楼着法。

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-7 21:27

yjr123 发表于 2016-10-7 11:58
第4回合红炮沉底可速胜，见11楼着法。

你的意见很好，谢谢！
我以前没有考虑过这样一个变着。第4回合红炮沉底，黑方可以考虑将6退1，你看如何？
范椿[DhtmlXQ]
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作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-7 21:45
对不起，上面的棋图中一路红炮应该在黑方边象的位置。
范椿[DhtmlXQ]
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作者: 聨吟客 时间: 2016-10-7 23:05
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作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-8 21:38
聨吟客:
你的着法是对的。谢谢！我将第3回合，黑方改走炮6平5，或者改走炮6平9，如下，不知是否可以？请你指教。谢谢！
范椿
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作者: 聨吟客 时间: 2016-10-9 00:56

豪帅心服发表于 2016-10-8 21:38
聨吟客:
你的着法是对的。谢谢！我将第3回合，黑方改走炮6平5，或者改走炮6平9，如下，不知是否可以？请你 ...

那麼紅兵應該右移嗎?

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-9 13:10

聨吟客发表于 2016-10-9 00:56
那麼紅兵應該右移嗎?

如果黑方改走炮6平5，或者改走炮6平9，红方不能速胜。那麼只有紅兵右移了。你看如何？
范椿

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-9 13:33

聨吟客发表于 2016-10-9 00:56
那麼紅兵應該右移嗎?

如果黑方改走炮6平5，或者改走炮6平9，红方不能速胜。那麼只有紅兵右移才能取胜。你看如何？
范椿

作者: 聨吟客 时间: 2016-10-9 21:06
看來是如此

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-9 21:27

聨吟客发表于 2016-10-7 23:05

聨吟客：重阳节好！
你的着法很精彩，我很佩服，特别是“兵五平六！”，这是一步排局的“关键着”（在解析排局时，如果存在有一步棋走不出来，就破解不了此排局的情况，我们就称这步棋谓此排局的“关键着”）。在黑方底线的双炮兵和帅4子组成的“形”也很精彩。“形”是：“它的形成是由整体原则出发，调动各种子力辐辏于一定的攻防目标之下，达到互相配合，各起作用，统一行动的战斗组合”(贾题韬著，象棋残局新论（修订本），成都时代出版社出版，成都，1991年，第12页）。其战术目标是“间接捉”黑方的帅头马。“间接捉”的定义为：“凡走子后，从下一回合开始运用连续将军以后得子者，称‘间接捉’，俗称‘要抽吃子’”。如果没有这个“形”，也就没有“兵五平六！”这步“关键着”了。“兵五平六！”是“展形”的结果。“‘展形’是依据所组成的条件已具备的形，展开决定性的战斗。或发动总攻，擒拿将（帅）；或围歼剿绝，消灭有生力量；或根绝对方取胜的可能，稳定和局”(贾题韬著，象棋残局新论（修订本），成都时代出版社出版，成都，1991年，第33页）。
我从你的着法中学到很多东西，谢谢你！
范椿

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-9 21:33
赵殿忠老师：重阳节好！
范椿

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-9 21:35

迟暮寒士发表于 2014-1-16 20:26
赵老师从哪里搞来这么一局，原着法红炮和黑炮多次一步步挤压，开始不知双方为什么要这样走，只是觉得 ...

迟暮寒士：重阳节好！
范椿

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-9 21:38

邢春波发表于 2014-1-16 21:00
赵老师从哪里搞来这么一局，原着法红炮和黑炮多次一步步挤压，开始不知双方为什么要这样走，只是觉得很 ... ...

邢春波：重阳节好！
范椿

作者: 豪帅心服 时间: 2016-10-9 21:41

yjr123 发表于 2016-10-7 11:25

yjr123：重阳节好！
范椿

作者: 聨吟客 时间: 2016-10-10 09:25

豪帅心服发表于 2016-10-9 21:27
聨吟客：重阳节好！
你的着法很精彩，我很佩服，特别是“兵五平六！”，这是一步排局的“关键着”（ ...

范老師好!

您太過獎了,我也從您與大家學到很多, 也常被人指正錯著,大家交流愉快^^

作者: 邢春波 时间: 2016-10-11 21:01

豪帅心服发表于 2016-10-9 21:38
邢春波：重阳节好！
范椿

谢谢，范老师好

作者: 桑莫喜 时间: 2016-10-13 15:17
本帖最后由桑莫喜于 2016-10-13 15:18 编辑

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