不为人熟知的系列残局九 “请君入瓮”精选

yjr123 · 发表于 2022-5-13 10:31:40

“基本可以推定现存《极谱》是真的，且发行的年代要早于《适谱》”

《极巧穷奇》除了现代印刷的版本，还有其他的印本或手抄本吗？可能连听都没有听说过，就下结论早于……

yjr123 · 发表于 2022-5-13 10:49:30

老鸽子发表于 2022-5-13 10:38
几乎现存所有古谱都已找到一定的相关资料，唯独此谱尚未去查找相关资料，本帖仅供参考，特此说明！

逻辑有问题，没有任何相关资料，现在印刷的依据是什么？
还什么“不仅要依据原谱的纸张、印刷方式等，还应从棋局的特征来判定。因为有可能是清代再版的。"

真要是清代印刷的也算古谱了，这本书只有一种可能：伪托、冒名

yjr123 · 发表于 2022-5-13 11:08:03

这个出版社出版的一个中国象棋江湖秘局系列，全部是伪托冒名。
中国象棋江湖秘局玲珑玄机
中国象棋江湖秘局烂柯六十五诀
中国象棋江湖秘局平渡渊海
中国象棋江湖秘局极巧穷奇
中国象棋江湖秘局锦囊妙手
中国象棋江湖秘局一子定乾坤
中国象棋江湖秘局神妙元机秘录

yjr123 · 发表于 2022-5-13 11:16:46

中国象棋江湖秘局玲珑玄机
中国象棋江湖秘局烂柯六十五诀
中国象棋江湖秘局平渡渊海
中国象棋江湖秘局极巧穷奇
中国象棋江湖秘局锦囊妙手
中国象棋江湖秘局一子定乾坤
中国象棋江湖秘局神妙元机秘录

一个出版社一下子弄出这么多古谱，排局界前辈都没有吭一声。
你还当真了！

yjr123 · 发表于 2022-5-13 11:24:01

橘中秘的作者都出现在这套书中了

yjr123 · 发表于 2022-5-13 12:40:51

老鸽子发表于 2022-5-13 12:14
但本人对无头无尾的《梦入神机》的怀疑胜过这里的《极巧穷奇》。虽然业内行家都比较一致地认同，但他们对 ...

你还真有这种自信，认为你比古谱研究的前辈专家高明多了！

以你这种极其不严谨的态度，判断一本古谱的真伪不需要任何资料，只要自称古时某人辑即可。

这套书除了标明古时某人辑之外，根本就不敢说明任何情况，也不说明此谱是印本或手抄，只是说明棋局是从其他手抄本收集而来。

yjr123 · 发表于 2022-5-13 12:45:55

最基本的，要判断一本棋谱是否是古谱，总得先要有这本谱的原本吧，现在什么都没有，就要争论也太扯淡了吧。

yjr123 · 发表于 2022-5-13 12:55:36

记得上次你硬说《象局集锦》是抄袭《烂柯神机》，只因棋谱上传者把2谱混在一起上传，就据此贬低谢侠逊。

这次只是根据这本书的封面印有[明]XXX辑的字样，就肯定这是一本古谱，我也是醉了。

yjr123 · 发表于 2022-5-13 19:17:36

老鸽子发表于 2022-5-13 16:57
从《极巧穷奇》的局名来看，其棋局至少应是晚清或民初的作品，现代不用这样的局名。

就算你文学水平高超，能够根据局名来判断是否古局，难道现代人不会抄？不会东拼西凑？

yjr123 · 发表于 2022-5-13 19:57:50

老鸽子发表于 2022-5-13 19:37
那些局名一般人拟不出那么多，达两百余局。若照这么说，现存《梦入神机》则是套名的，从棋型或凭据上，都 ...

相比而言，《梦入神机》至少提供了原本供专家考证，真伪验证是专家的事情。

这个所谓的极谱，连个假的抄本都没有，你就这么肯定！而从其前言来分析，似乎就已经说明这套书是现代人东拼西凑的作品，当然大部分都是翻抄古局。

yjr123 · 发表于 2022-5-13 20:05:54

聨吟客发表于 2022-5-13 19:50
那些書名取得不錯引起讀者好奇心
棋局質量如何

谢侠逊的《象棋谱大全》里没有《梦入神机》

yjr123 · 发表于 2022-5-14 07:10:11

老鸽子发表于 2022-5-13 09:12

“三军司令”局在傅荣年全集中没有找到，是否傅荣年作品存疑。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 08:45:41

老鸽子发表于 2022-5-15 06:59
《极谱》有可能是晚清或民初那代棋人弄出来的，请看下面两则同型局。民初永嘉林奕仙曾拟有一些同型局，这 ...

真是无语，没有原本就是无证据，一切都是空想。
如果照你的方法来判断古谱，那么所有的古谱诠正类的书，只要改个书名就是新发现的古谱，无论局势、局名都符合你的古谱标准。

现在的证据只能说明这本极谱就是2003年收集整理古局汇编而成。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 15:55:21

老鸽子发表于 2022-5-15 15:44
未知刊印年代的古谱，以前的专家都是根据其印刷方式和棋局图势来推断，并非我个人杜撰和创造！这样的论文 ...

你也知道要根据印刷方式？

极谱的印刷方式是什么？

yjr123 · 发表于 2022-5-15 16:18:14

老鸽子发表于 2022-5-15 16:13
在没有印刷方式的情况下，是不是就让它一片空白，不能推断年代了呢？

没有印刷方式的棋谱就是子虚乌有的东西！

极谱有印刷方式，就是现代印刷、现代排版的棋谱。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 16:56:04

优胜劣汰，应该是横排的比竖排的要优越吧。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 17:26:11

最关键的是，考古要见到实物，否则拿着一个现代的东西（2003年出版的书），硬要分析成这是古董（古谱），你不觉得好笑吗？如果有人做了一个假的抄本，那我也没有办法确定真伪。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 17:48:59

极谱所收局势都是很简短，能够拟出这些局势的大有人在。

局名含义我不懂，但只要局名和图式着法没有什么关联，那能够拟出难懂局名的人有一大把。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 18:41:03

《渊谱》是先看到实物，，再有棋局流传，这很正常。

《极谱》是先有全本棋局问世，而实物却要在将来不知道什么时候才会被挖掘出来，我是怎么也想不明白。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 18:45:48

老鸽子发表于 2022-5-15 18:25
任何事情都不是绝对的，我并不觉得好笑！从古至今，信息传递不断发展，但距今不算远的《渊谱》不也是到了 ...

原版就是原版，改编就是改编，现在出版的原版就是翻印，而不是真正的原版，没有原版的基础，就没有翻印的前提。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 18:50:48

老鸽子发表于 2022-5-15 18:25
任何事情都不是绝对的，我并不觉得好笑！从古至今，信息传递不断发展，但距今不算远的《渊谱》不也是到了 ...

我没有能力断定是否古局，但可以肯定极谱不是古谱。

古谱和古局是2个概念。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 19:36:01

此《极谱》连伪本都没有，就被老鸽子认定真实存在的古谱了，不可思议他的脑回路。

yjr123 · 发表于 2022-5-16 06:36:29

聨吟客发表于 2022-5-15 23:06
為何第2行要用紅線遮住

不是遮住，是划红线，突出上面的内容，下面内容和要表达的意思无关。

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[排局杂谈] 不为人熟知的系列残局九 “请君入瓮”精选