华工象棋论坛

标题: [讨论]困毙 [打印本页]
作者: 天宇浪人    时间: 2005-6-6 10:24
标题: [讨论]困毙


以前曾在《秋雨夜象棋》论坛上讨论过红方用最少子力困毙黑16子的排局，下为一则：

容易知道，红兵换成红马、红炮、红车均可，也即车兵、车马、车炮、双车均能成立。双炮困毙如下图：

现在1.请用马炮困毙黑16子; 2.若红不限子力个数,请将黑16子困毙在对方半场. (象棋本游戏)
作者: zhaodi    时间: 2005-6-7 01:06

讨论:困毙又称“欠行”“无着”，应是红走一步棋后（非将军），黑无子可动，没有应招了。

困毙局的局面图应是红先走，黑无应招而“欠行”致负。所以1、2图应排为红先行才对。

作者: zhaodi    时间: 2005-6-7 14:13
以下是引用zhaodi在2005-6-7 1:06:00的发言：

讨论:困毙又称“欠行”“无着”，应是红走一步棋后（非将军），黑无子可动，没有应招了。

困毙局的局面图应是红先走，黑无应招而“欠行”致负。所以1、2图应排为红先行才对。




呵呵,红先胜
作者: 天宇浪人    时间: 2005-6-7 16:15


[em67]呵呵，版主的构思很新颖啊。我的是这样的：

另外，红走一步叫困毙，那么不走动的形式叫什么呢？
作者: zhaodi    时间: 2005-6-7 17:59

我在2楼发的"困毙"的定义是<中国象棋辞典>上的,应是较准确的。

这种棋也应遵守棋规。

红如果走一步将军的棋，黑无法应“将” ，应叫“将杀”、“将死”，而不是“欠行”即“困毙”。

至于红不走动意思好象就是轮黑走了，有点不符合棋规，好象应叫做“黑先负”。1、2楼如果红先走就不行了。

作者: zhaodi    时间: 2005-6-8 08:48
再来一局

作者: 天宇浪人    时间: 2005-6-8 10:36


恩，还是人多力量大啊，个人的想法难免单调一些。

那么，除了车兵、车马、车炮、双车、双炮、马炮能困毙黑16子外，其他子力配合能做到吗？特别炮兵能做到吗？

反正我试了好长时间没有结果……

作者: zhaodi    时间: 2005-6-8 16:38
炮兵相困毙16子

作者: zhaodi    时间: 2005-6-8 17:52
之2

作者: zhaodi    时间: 2005-6-8 17:54
之3

作者: zhaodi    时间: 2005-6-8 18:02
之4

作者: 天宇浪人    时间: 2005-6-8 18:48


我的意思是单就炮兵二子能困毙吗？

作者: zhaodi    时间: 2005-6-8 21:38

不行吧.力量太少,无法控制.

[此贴子已经被作者于2005-6-8 23:21:01编辑过]
作者: zhaodi    时间: 2005-6-8 23:28
之5

作者: zhaodi    时间: 2005-6-9 12:43
之6

作者: 667    时间: 2005-6-9 13:42

按之6的形，可以有多种摆法，动兵，动帅，动炮（多路）。

作者: 667    时间: 2005-6-9 13:54
根据15楼的形，略动一下炮位，算算红兵有多少种摆法？

[此贴子已经被作者于2005-6-9 14:09:30编辑过]

作者: zhaodi    时间: 2005-6-9 17:15
红兵有8个位置可以困毙黑方(另有一个直接吃象,不计)
[此贴子已经被作者于2005-6-9 17:41:04编辑过]
作者: 如影    时间: 2005-6-10 09:49


严格说来，第一步就有多种走法是不符合排局脱帽着法之唯一性原则的（当然是指正确着法的唯一性）。在脱帽着法后可以存在着多种变化。因此设计排局时，谁的脱帽着法最长有时也是衡量排局艺术高低的一个标准。

[此贴子已经被作者于2005-6-10 9:50:51编辑过]
作者: zhaodi    时间: 2005-6-10 10:59
以下是引用如影在2005-6-10 9:49:00的发言：

严格说来，第一步就有多种走法是不符合排局脱帽着法之唯一性原则的（当然是指正确着法的唯一性）。在脱帽着法后可以存在着多种变化。因此设计排局时，谁的脱帽着法最长有时也是衡量排局艺术高低的一个标准。


呵呵,16楼说的是"摆法"即摆子的方式,不是说的起手着法!

作者: zhaodi    时间: 2005-6-10 11:31
炮兵胜16子太难,胜14子吧

作者: 667    时间: 2005-6-10 12:01
以下是引用zhaodi在2005-6-9 17:15:00的发言：
红兵有8个位置可以困毙黑方(另有一个直接吃象,不计)

好像超过10个。

作者: zhaodi    时间: 2005-6-10 15:15


这些吧,但真正上讲,就2个位置是正确的,(包括之6也是错误的),

因为困毙局不能吃子(吃了子就不是这个局面的困毙局了,就象此局,红如吃黑象后,困毙黑方,但困毙的是15子而不是16子)

真正的就九*八位和八*七位两个.

作者: pppp_97    时间: 2005-6-10 15:21



作者: 如影    时间: 2005-6-10 16:32


以下是引用zhaodi在2005-6-10 10:59:00的发言：

呵呵,16楼说的是"摆法"即摆子的方式,不是说的起手着法!


嗯，你指出得对，这是着法与摆法的区别。
作者: 天宇浪人    时间: 2005-6-11 11:11


以下是引用zhaodi在2005-6-10 11:31:00的发言：
炮兵胜16子太难,胜14子吧

炮兵是能禁黑15子的：）

作者: zhaodi    时间: 2005-6-11 18:02
发出来欣赏欣赏嘛
作者: 天宇浪人    时间: 2005-6-11 19:36


就是你的思路啊！：）

作者: zhaodi    时间: 2005-6-11 21:35

不错!

作者: ssmssmssm    时间: 2005-6-28 15:24
标题: 单马困死16子！！！




[此贴子已经被作者于2005-6-28 15:26:26编辑过]

作者: zhaodi    时间: 2005-6-28 16:33
黑如走炮8平7如何?
[此贴子已经被作者于2005-6-28 16:42:32编辑过]
作者: ssmssmssm    时间: 2005-6-28 17:39
标题: 再加一相


作者: zhaodi    时间: 2005-6-29 12:52

通过!

作者: fletix    时间: 2006-5-6 23:10
将黑16子困毙在对方半场.

作者: 邪之牙    时间: 2006-5-6 23:31

32楼的图

应该是闷杀吧?

我的理解

闷杀和困毙应该是两种概念吧

不知道我的理解有错吗..

作者: meifire    时间: 2006-5-15 12:53
同意35楼的看法
作者: hujing0816    时间: 2007-7-11 17:25


红方帅五退一，黑方十六子无一子可动，无一子过河，困毙。

[此贴子已经被作者于2007-7-11 17:27:39编辑过]
作者: zhaodi    时间: 2007-7-12 00:24

回35楼和36楼,

我错了,应红马在2路河口,第一步 红跳马1路,然后形成困毖.

[此贴子已经被作者于2007-7-13 17:37:26编辑过]
作者: 高原红    时间: 2007-7-13 13:53
QUOTE:
以下是引用hujing0816在2007-7-11 17:25:00的发言：


红方帅五退一，黑方十六子无一子可动，无一子过河，困毙。


被困毕自己半场内。方法应该很多。此二图红方困死对方用红子共12子。是否还有用红子更少的方法？

4RN3/4arN2/3akrcC1/pPp1p1pRp/nPb1c1bPn/P3C3P/9/9/9/3K5 w - - 0 1

欢迎访问www.elephantbase.net

作者: 高原红    时间: 2007-7-13 14:03

3R5/3caN3/Ccrkra3/pPp1pNpCp/nPb3bPn/P7P/9/9/9/5K3 w - - 0 1

欢迎访问www.elephantbase.net

[此贴子已经被作者于2007-7-13 14:03:57编辑过]

作者: meifire    时间: 2007-7-14 15:27
这样只用十子?

作者: 高原红    时间: 2007-7-14 23:35
改的好还少一红子
作者: hujing0816    时间: 2007-7-15 08:26

5a3/3CnrnN1/3ark3/pPpNp1pCp/cPb3bPc/P7P/9/9/4K4/9 b - - 0 1

欢迎访问www.elephantbase.net

作者: 高原红    时间: 2008-9-1 22:46
标题: 炮兵困毙16子

2bacrb2/1C1nrk3/5aP1n/9/9/9/9/9/5K3/pppppc3 w - - 0 1

欢迎访问www.elephantbase.net

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999958999999991199629999999950312030515260824140590919293949[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.dpxq.com/%0D%0Ahttp%3A//www.dpxq.com/hldcg/dhtmlxq/frame.htm[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]
作者: 高原红    时间: 2008-9-1 22:48
标题: 炮兵困毙16子[2]

2brcnb2/1P1krn1C1/3a1a3/9/9/9/9/5K3/ppp6/ppc6 w - - 0 1

欢迎访问www.elephantbase.net

作者: 高原红    时间: 2008-9-1 22:51
标题: 动态炮兵困毙16子[2]

2brcnb2/3krn1C1/1P1a1a3/9/9/9/9/5K3/ppp6/pp4c2 w - - 0 1

欢迎访问www.elephantbase.net

[此贴子已经被作者于2008-9-1 22:58:02编辑过]

作者: 667    时间: 2008-9-1 23:22

王老师厉害！！

44楼46楼实现了炮兵取胜黑16子全，但严格的说，这样的局面叫“困毙”吗？

作者: yanyun    时间: 2008-9-1 23:43

这不是困毙。

作者: 高原红    时间: 2008-9-1 23:49

2brcab2/1P1krn1C1/3a5/9/9/9/9/2p6/ppc6/ppnK5 w - - 0 1

欢迎访问www.elephantbase.net

[此贴子已经被作者于2008-9-2 0:48:23编辑过]

作者: 高原红    时间: 2008-9-1 23:54
“欠行”即“困毙”。见第 2 楼，第 5 楼解释。
[此贴子已经被作者于2008-9-1 23:58:30编辑过]
作者: 667    时间: 2008-9-2 00:46
QUOTE:
以下是引用zhaodi在2005-6-7 1:06:00的发言：

讨论:困毙又称“欠行”“无着”，应是红走一步棋后（非将军），黑无子可动，没有应招了。

困毙局的局面图应是红先走，黑无应招而“欠行”致负。所以1、2图应排为红先行才对。

严格的说44、46楼黑并没有欠行，只是不能离线，离开防守的线下一着就要被将死了。

作者: 高原红    时间: 2008-9-2 01:10
将炮移开等于是自杀，和第 4 楼，第 6 楼 第 21楼，第30  楼上士象等方法就要被将死有区别吗?我认为没有本质区别。请探讨！
[此贴子已经被作者于2008-9-2 1:42:31编辑过]
作者: 天宇浪人    时间: 2008-9-2 08:37

44、46楼不是困毙,这种局面若在弈天或跟软件对弈的时候，系统是不会判负的，一定要让执黑者再走一步，然后以红方将死黑方作为结束。

另外4楼、6楼等确实是困毙，这些情形下黑若再动士象的话黑将不是被“将死”，而是被吃掉了，所以原则上是不能动的。这些局面若在弈天或跟软件对弈的时候，系统是直接判负的。被“将死”与被吃掉是有区别的。比如说如果在比赛中，4楼走上士的话是要被裁判记违例的，即不允许这么走；而44楼黑炮是可以走动的，虽然走后黑将输棋，但这完全由黑方自己负责，裁判是不会“管”的。

困毙是否可以这样定义：黑无子可走或走动后黑将会被吃掉。

作者: 高原红    时间: 2008-9-2 14:53
看来《中国象棋词典》的解释也不太精确，需进一步修改完善。
作者: 天宇浪人    时间: 2008-9-2 16:39
互相交流，共同进步。呵呵
作者: 歆滿樓主    时间: 2009-4-24 12:34
[quote]原帖由 ssmssmssm 于 2005-6-28 17:39 发表

?

　　　本啚式是紅先黑胜之局 。

[ 本帖最后由 歆滿樓主 于 2009-4-24 12:36 编辑 ]
作者: zhaodi    时间: 2009-4-25 10:54
56楼图，应该黑先走。见38楼内容。
作者: 陇上麦未熟    时间: 2009-7-7 21:54
标题: 如有不好处请指出。
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]士相全困毙多子[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place]shixiangquan [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_table][/DhtmlXQ_table] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]9999073748598799999999999999999909419930405099491929380818283963[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]87656364658764658765[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment5]困毙。[/DhtmlXQ_comment5] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [DhtmlXQ_generator]www.ccbridge.net[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ] [ 本帖最后由 陇上麦未熟 于 2009-7-7 21:58 编辑 ]
作者: 象棋法官    时间: 2014-12-10 20:39
高原红 发表于 2008-9-1 22:46
2bacrb2/1C1nrk3/5aP1n/9/9/9/9/9/5K3/pppppc3 w - - 0 1欢迎访问www.elephantbase.net

这是将死，不是困毙。
作者: 667    时间: 2014-12-10 23:09
各楼层的动态棋盘都能显示了吧。
作者: zhaodi    时间: 2014-12-11 17:46
我这里能看到所有棋图
作者: ZhangFeng    时间: 2014-12-12 06:55
本帖最后由 ZhangFeng 于 2014-12-12 07:21 编辑

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999999959999951993199999999994299999930405099999999419999999999[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title]真正的困毙和无子可动[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum]
[DhtmlXQ_movelist]5958[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D7314%26page%3D3%26extra%3D%23pid243107[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]



欢迎光临 华工象棋论坛 (http://www.hgchess.com/bbs/) Powered by Discuz! X3.2