短兵相接

棋人ctq

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2楼好象有点问题,第10回合红走车一进六胜.

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我指的是3楼,开始在2楼,怎么一下变成3楼.第10回合红走车一进六胜.

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这局棋最主要的两个变化,一是黑弃炮的时机,二是红退炮的位置.

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3楼结尾,黑将5平4,炮五平六,卒4平5,帅五平六,卒6进1,黑胜.

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6楼结尾,卒3进1,帅六退一,卒6平5.黑胜.

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第6楼,红兵五进一叫将时,黑走将4进1,形成黑胜.所以红退炮的位置错误. [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999299939994799699937999999409999990299309920999999999917485899[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_movelist]303169613132615117275158485837365848[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs//dispbbs.asp%3FboardID%3D48%26ID%3D19746%26page%3D1[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

棋人ctq

第一种错误走法:黑不吃红第一回合的弃兵,形成红胜. [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999299939994799139904999953424199990299509920993499359906486869[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_movelist]4151504042414030131434321474358504343272748472705343[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs//dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D131911%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D1[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

棋人ctq

第二种错误的走法:红退炮的位置不对,形成黑胜.

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棋人ctq

第三种错误的走法:黑将吃去红底兵,形成红胜.

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这是一路正确的解法:

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棋人ctq

这样可以利用棋规走和:

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棋人ctq

这样变化也基本和棋。

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这样应算红长要杀.黑方虽然让车后也有杀,但那不是黑让车后形成的,而是让车前形成的,应该由红方变着,不变判负.

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23楼正确,21楼结尾的局面,红并不占优,反而防守困难.

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27楼,第19回合黑卒6进1怎么办?

棋人ctq

我开始也误以为红有点优势,其实不然.看来红走车一进六一步只能该走车一进一,然后弃车杀卒,仍然可以和.

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问题是第20回合黑可以象3进5.

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对,星海说得对,第20回合黑可以象3进5.红仍然可以利用将军抢先捉黑中卒.形成红优.

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如果献里含有将或要杀的,按将或要杀处理.另外黑车不吃献子下步虽然有杀,但这不是黑因为不吃献子造成的,而是在红献子以前形成的,与该循环无关,所以应由红变,不变判负.

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    我们必须搞清楚两点：一是在中国象棋竞赛规则99年版中明确规定：“27.4　凡走子兼具多种作用时，应从重称呼和裁处--”所以本例中红应该作为要杀，不能作献。二是对打或闲的判定都是以一个循环为基础来判定的，发生在该循环内的着法才算，循环外的作法不计算在内。本例中黑车有杀就是发生在循环以外的，不应该计算再内，所以红方为长打，而黑方为闲，红方不变作负。

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    对此例，我的以上说法是否正确，可查看中国象棋竞赛规则99年版第七章棋例细则中第5节和6节。

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我曾经作过两次裁判长(地县级比赛),尤其对我前面强调的第二点,记忆很深,打或闲的认定都要以一个循环的着法来确定,在该循环以前形成的打(包括捉)不计算在内.否则很多棋都无法判定,或者会判出争议.棋规在讲解时仅以捉为例,但这没有影响,将\杀\捉等都属于打,都属于禁止着法,有一方面的例足也.

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     没有抓住本质的东西,在循环中有没有产生新的打,才是关键,在循环中没有产生新的打,则为闲,在循环中产生新的打则为打,前例中黑车避兑都没有产生新的攻击对象,没有新的攻击点,只能算闲.下面的例子就不同了,黑车在避兑时产生了新的攻击对象,可以吃红炮和马,有新的攻击点,这样才算长打对长打,不变作和.

  至于黑平炮后有杀,那不是在循环中产生的,是在循环发生前产生的,与本循环无关.

(当然我是为了说明这一棋规所举的例子,不是讨论下图的胜负问题)

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棋人ctq

不要说是国家级裁判判的就一定正确，要说出正确的理论根据。

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在棋规中分明有明确规定：“当走子带有多重性质时，应从重称呼或判定”，红车吃黑车既是献，同时也是杀，为什么就不从重判为杀？不能以理服人。

棋人ctq

另外棋规中还规定：“6.凡是原来已经捉着子的子或相关子,走动后无新的捉子行为(即从捉到捉)均捉闲着处理(见图六.图七.图八).”

按照这一条规定，黑方的避兑就无新的捉子行为，为什么又不算闲呢？这也不能以理服人。棋规中的例对还是裁判判的例对？

[此贴子已经被作者于2008-9-17 22:14:15编辑过]

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   对54楼的理解可能存在分歧：“黑退车前无杀，而退车后有杀，从无杀到有杀，因此判定此着为杀！”这样的解释给我们的理解不一样，应该是：黑退车前已经有杀。是指如果红车还没有捉吃黑车时，黑平炮就绝杀。黑退车后也存在杀，并且还是黑平炮绝杀。是从有杀到有杀，而且是同一个杀，不是新的杀。所以黑在循环中没有产生新的捉子行为或者说是没有产生新的打。因此，黑不违反棋例。

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     另外对这样的说法也值得商榷：“——但现在是应该判红方长献，因为黑车可以吃红车。”

   判红方走棋的性质，是从红方本身这步棋的多重性来考虑，他是具有多重性的，就择其重而定性。而不需要考虑黑方可不可以吃。如果考虑就对对方走棋有了强制性。何况黑车还不能吃红车，吃了红进兵绝杀。

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   回58楼,下面才是循环没有产生前的局面,怎么能说黑方无杀呢?你拿红车已经捉住黑车的局面当作起点,前提就错了.所以黑方是从有杀到有杀,不是从无杀到有杀.根本的不同.

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[此贴子已经被作者于2008-9-18 8:41:33编辑过]