2004年象棋研究棋局创作中的诠正局(1)

zhaodi · 发表于 2005-4-24 11:43:00

诠正“车马冷着”局赵殿忠 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]6212999939999999999999669999999906572052509902291605858344157536[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_event]\u003F[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date]2005.04.24[/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place]\u003F[/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_comment85]红速胜||[/DhtmlXQ_comment85] [DhtmlXQ_comment1_53]原谱着法，迟胜||[/DhtmlXQ_comment1_53] [DhtmlXQ_comment1_123]红胜||[/DhtmlXQ_comment1_123][DhtmlXQ_movelist]6260505160615150123152413143504061604150436240306050303150533130533330403373403062433040432240507353504053334050333050512243514143624142304042326250323140203141506241312023313023333040337340306243304043224050737050517074050474445150224304344434504043224050345450405444405022430604436250514404515204025251020051526254525100015152543352420102[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_53_1]22415040415340307370303170723130723230403202403002003031000331305361303161403141034341514032515243415765666505033244034341435251446351506342505142305150437350403022405022435040436240307333304033534030535030316243314143224142506042322234060160623231626131303422012161211626212030312030[/DhtmlXQ_move_0_53_1][DhtmlXQ_comment0]此局刊于《象棋研究》2004年第一期棋局创作中的《车马冷着》，原谱着法123着红胜。经研究，红可速胜，诠正如下：[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/thread-6654-1-3.html[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

此局刊于《象棋研究》2004年第一期棋局创作中的《车马冷招》，原谱着法如下，经研究，红可速胜。有兴趣者可将研究的速胜着法回复跟帖。正确者，将得到２００４年《象棋研究》中棋局创作栏目的全部ＸＱＦ文件。

1. 车三进二将６进１ 2. 车三退一将６退１ 3. 马八进六士６退５
4. 马六退五将６平５ 5. 车三进一士５退６ 6. 马五进三将５平４
7. 车三平四将４进１ 8. 车四退三将４退１ 9. 车四平六将４平５
10. 车六平二将５平４ 11. 马三退五将４平５ 12. 马五进七将５平６
13. 车二平四将６平５ 14. 车四平六将５平６ 15. 车六进三将６进１
16. 马七退五将６平５ 17. 马五进三将５进１ 18. 车六平五将５平４
19. 马三进四将４退１ 20. 车五平七将４平５ 21. 马四退三将５平４
22. 车七退三将４退１ 23. 车七平六将４平５ 24. 车六平二将５平４
25. 马三退五将４平５ 26. 马五进七将５平６ 27. 马七进五将６平５
28. 马五退四将５平４ 29. 车二进三将４进１ 30. 车二退二将４退１
31. 车二平六将４平５ 32. 车六平九将５平４ 33. 车九进二将４进１
34. 车九退三将４退１ 35. 马四进三将４进１ 36. 马三进五将４平５
37. 车九平五将５平６ 38. 马五退六将６进１ 39. 车五进二马６退７
40. 兵三进一炮１退２ 41. 马六退五炮１平５ 42. 车五退二将６退１
43. 马五进三将６退１ 44. 马三进五将６进１ 45. 马五进六将６退１
46. 车五平二将６平５ 47. 马六退七将５平６ 48. 马七退五将６平５
49. 马五进三将５平４ 50. 车二平六将４平５ 51. 车六平四将５平４
52. 车四进三将４进１ 53. 马三退五将４平５ 54. 马五进七将５进１
55. 车四平三将５平４ 56. 马七退六车１退５ 57. 车三退二将４退１
58. 车三进一将４退１ 59. 马六进七车１平３ 60. 车三平七车２平３
61. 车七进一将４进１ 62. 车七平六

红胜

（速胜着法３日后刊登。）

[ 本帖最后由 dave7788 于 2009-6-18 08:44 编辑 ]

dave7788 · 发表于 2005-5-5 12:36:00

这样速胜才对！3楼的具体胜法是：（1至28回合与2楼招法相同）29、车二平五将6退1（2楼此招是走炮1平4？！黑速败） 30、马七退五炮1平4（如象1进3，马五进三，将6进1，车五进三，将6进1，马三退一，红胜） 31、车五平六将6平5 32、马五进七将5平6 33、车六平四将6平5 34、车四平五将5平6 35、马七退五车1退2 36、马五进三将6进1 37、车五平九将6进1（如象1进3，车九进四！） 38、车九进二将6退1 39、车九进二将6进1 40、马三退四将6退1 41、车九退一将6进1 42、马四进六将6平5 43、车九退一红胜。

zhaodi · 发表于 2005-4-27 21:08:00

速胜着法:

1. 车三进二将６进１ 2. 车三退一将６退１ 3. 马八进六士６退５ 4. 马六退五将６平５ 5. 车三进一士５退６ 6. 马五进三将５平４ 7. 车三平四将４进１ 8. 车四退三将４退１ 9. 车四平六将４平５ 10. 车六平二将５平４ 11. 马三退五将４平５ 12. 马五进七将５平６ 13. 车二平四将６平５ 14. 车四平六将５平６ 15. 车六进三将６进１ 16. 马七退五将６平５ 17. 马五进三将５进１ 18. 车六平五将５平４ 19. 马三进四将４退１ 20. 车五平七将４平５ 21. 马四退三将５平４ 22. 车七退三将４退１ 23. 车七平六将４平５ 24. 车六平二将５平４ 25. 马三退五将４平５ 26. 马五进七将５平６ 27. 车二进三将６进１ 28. 车二退四炮１退１ 29. 车二平五炮１平４ 30. 车五平六将６退１ 31. 车六平四将６平５ 32. 车四平五将５平６ 33. 马七退五车１退２ 34. 马五进三将６进１ 35. 车五平九将６进１ 36. 车九进二将６退１ 37. 车九进二将６进１ 38. 马三退四将６退１ 39. 车九退一将６退１ 40. 马四进三将６平５ 41. 车九进一

第27回合,原谱着法是马七进五，诠正着法是车二进三，同时，本着法也诠正第3期的本局诠正着法。

dave7788 · 发表于 2005-5-1 10:12:00

第29回合黑方炮1平4 如果改走将6退1，马七退五，再炮1平4，我认为可以多坚持两回合，意见正确与否，请指导！

dave7788 · 发表于 2005-5-1 11:03:00

此局速胜错局，遗憾。建议将棋图中黑边卒移前一格，似乎可以保持原走法。

zhaodi · 发表于 2005-5-6 23:22:00

同意5楼着法，43回合红胜

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[此贴子已经被作者于2006-7-6 1:53:37编辑过]

dave7788 · 发表于 2005-5-13 11:00:00

此局43回合才胜，真不容易！我还看到作者创作的近似局，长达53回合，刊载于《棋牌世界》2001年11期上，棋图中没有红兵，黑6路马在8、9位，9路炮在9、9位，8路卒在7、5位，其它15子的位置不变，是当时最长最好的车马冷着排局作品！

zhfj1124 · 发表于 2006-7-4 06:27:00

楼上，把你下法，解一解，就明白了，你的下法，才真的是自己与自己下，解棋出来还有争议！我只看了一篇就知道的解是一种可笑的！或者几天后或一年后你又有新发现。

但我所列出的下法是唯一的，如此简单明了的下法，可以给你，但看后你为你的无知话语感到惭愧！可以告诉你用最好软件都测定过。

wolaikk · 发表于 2006-7-7 11:03:00

陷阱多多，看来把9路卒改成红兵可以避免速胜

边象的妙处得到充分发挥了

[此贴子已经被作者于2006-7-7 12:38:22编辑过]

wolaikk · 发表于 2006-7-7 13:08:00

以下是引用87878787在2006-7-5 15:12:00的发言：
我认为45回合89着可胜.方法是1楼第87着红走车五进二.

炮可以打兵防守

zhfj1124 · 发表于 2006-7-3 08:51:00

以上说都是错误的，我可以肯定!!!其实红有非常简单明了的下法！当然你也许会怀凝我可能下错了，但我实话实说，500%我的下法是正确的。

zhaodi · 发表于 2006-7-3 23:05:00

是的,如果你自己和自己下,相让谁赢谁就赢,并且是1000%的!!

呵呵!说笑.

将你的红简明着法贴出来,大家学习一下.

yjr123 · 发表于 2006-7-4 10:31:00

我没有仔细研究过此局，但车马冷着局一般变化都比较复杂，着法出现错漏是很正常的，还没有见过有人夸口500％正确的，今天也算开眼界了。

贴出的着法有错漏可以大家一起讨论，不要讽刺嘲笑别人的着法，把你的着法贴出来，大家自然就会明白你的水平，如果你水平虽高，但不懂得尊重别人，那别人也不会尊重你的。

蛟川鱼 · 发表于 2006-7-4 19:56:00

2楼的变化中尚有一个疑问：即第58着时黑可先象1进3，送象后让出1路，以后黑炮有机会退到下二路防守。红的速胜法能否成立就成疑问。
另外，有人说有500%把握的速胜法，我估计也是没有考虑到黑方有送1路象的妙着。不知是否，还请先把速胜法亮出来让大家开开眼界为好。

yjr123 · 发表于 2006-7-5 12:05:00

以下是引用蛟川鱼在2006-7-4 19:56:00的发言：
2楼的变化中尚有一个疑问：即第58着时黑可先象1进3，送象后让出1路，以后黑炮有机会退到下二路防守。红的速胜法能否成立就成疑问。
另外，有人说有500%把握的速胜法，我估计也是没有考虑到黑方有送1路象的妙着。不知是否，还请先把速胜法亮出来让大家开开眼界为好。

黑先进象不成立，红方可以车五进三胜。

87878787 · 发表于 2006-7-5 15:12:00

我认为45回合89着可胜.方法是1楼第87着红走车五进二.

zhaodi · 发表于 2006-7-6 02:14:00

回14楼,你的胜法也是正确的,但相比较,还是43回合的更进一步.因更加速胜!

白老师提议的,将黑9路卒前摆一步,就是14楼说的45回合胜法了吧.

zhaodi · 发表于 2006-7-7 23:30:00

呵呵,找到自称大家都错了,个人500%正确的答案了!!哈哈

http://www.qiuyuye.net/rnabbs/dispbbs.asp?boardid=30&replyid=140099&id=17149&page=1&skin=0&Star=1

zhaodi · 发表于 2006-7-7 23:56:00

以下是引用zhaodi在2006-7-6 2:14:00的发言：

回14楼,你的胜法也是正确的,但相比较,还是43回合的更进一步.因更加速胜!

白老师提议的,将黑9路卒前摆一步,就是14楼说的45回合胜法了吧.

啊,14楼的着法不对,黑可炮9平7防守,黑胜,所以,更正!

87878787 · 发表于 2006-7-8 15:59:00

以下是引用zhaodi在2006-7-6 2:14:00的发言：

回14楼,你的胜法也是正确的,但相比较,还是43回合的更进一步.因更加速胜!

白老师提议的,将黑9路卒前摆一步,就是14楼说的45回合胜法了吧.

哈哈.我前几天看到您的转贴图.黑9路卒是红兵呀.我是按红兵解拆的呀.9路是卒.白老师的43回合正确.

87878787 · 发表于 2006-7-9 10:54:00

黑方9路卒改为红兵.走出速胜是不是有奖啊?我看红方87着可速胜.

[此贴子已经被作者于2006-10-4 15:03:25编辑过]

87878787 · 发表于 2006-7-11 12:20:00

黑方9路卒改为红兵.

我认为''车马冷着''变化深奥.很少有杀法唯一的.

87着速胜着法;请版主贴个图可以吗?

1 车三进二将６进１ 2. 车三退一将６退１ 3. 马八进六士６退５
4. 马六退五将６平５ 5. 车三进一士５退６ 6. 马五进三将５平４
7. 车三平四将４进１ 8. 车四退三将４退１ 9. 车四平六将４平５
10. 车六平二将５平４ 11. 马三退五将４平５ 12. 马五进七将５平６
13. 车二平四将６平５ 14. 车四平六将５平６ 15. 车六进三将６进１
16. 马七退五将６平５ 17. 马五进三将５进１ 18. 车六平五将５平４
19. 马三进四将４退１ 20. 车五平七将４平５ 21. 马四退三将５平４
22. 车七退三将４退１ 23. 车七平六将４平５ 24. 车六平二将５平４
25. 马三退五将４平５ 26. 马五进七将５平６ 27. 马七进五将６平５

28马五退六!!将5平6. 29车八进三.将6进1. 30车八退二.将6退1.

31马六进五!!将6平5. 32马五退七.将5平6. 33马七退五.将6平5.

34车二平五.将5平4. 35马五进七.将4进1. 36车五退二!!将4进1.

37车五平六.将4平5. 38车六平三.将5平4 . 39车三进二.将4退1.

40车三进二.将4进1. 41马七退六.将4退1 .42车三退一.将4进1.

43马六进四.将4平5. 44车三退一(.红胜)

wolaikk · 发表于 2006-7-11 19:27:00

以下是引用87878787在2006-7-11 12:20:00的发言：

黑方9路卒改为红兵.

我认为''车马冷着''变化深奥.很少有杀法唯一的.

87着速胜着法;请版主贴个图可以吗?

1 车三进二将６进１ 2. 车三退一将６退１ 3. 马八进六士６退５
4. 马六退五将６平５ 5. 车三进一士５退６ 6. 马五进三将５平４
7. 车三平四将４进１ 8. 车四退三将４退１ 9. 车四平六将４平５
10. 车六平二将５平４ 11. 马三退五将４平５ 12. 马五进七将５平６
13. 车二平四将６平５ 14. 车四平六将５平６ 15. 车六进三将６进１
16. 马七退五将６平５ 17. 马五进三将５进１ 18. 车六平五将５平４
19. 马三进四将４退１ 20. 车五平七将４平５ 21. 马四退三将５平４
22. 车七退三将４退１ 23. 车七平六将４平５ 24. 车六平二将５平４
25. 马三退五将４平５ 26. 马五进七将５平６ 27. 马七进五将６平５

28马五退六!!将5平6. 29车八进三.将6进1. 30车八退二.将6退1.

31马六进五!!将6平5. 32马五退七.将5平6. 33马七退五.将6平5.

34车二平五.将5平4. 35马五进七.将4进1. 36车五退二!!将4进1.

37车五平六.将4平5. 38车六平三.将5平4 . 39车三进二.将4退1.

40车三进二.将4进1. 41马七退六.将4退1 .42车三退一.将4进1.

43马六进四.将4平5. 44车三退一(.红胜)

zhaodi · 发表于 2006-7-11 23:25:00

蛟川鱼 · 发表于 2006-7-12 14:57:00

支持23楼的着法！！这个结论肯定出乎原作者的意图，因为边卒换边兵的作用没有发挥出来。如去投稿说不定还能获奖呢！
另外，1楼的着法（前提是边卒换成边兵）第72着时，黑如改走马6退7，红方恐怕要另寻取胜途径了。

[此贴子已经被作者于2006-7-12 15:01:36编辑过]

87878787 · 发表于 2006-7-13 14:23:00

以下是引用蛟川鱼在2006-7-12 14:57:00的发言：

支持23楼的着法！！这个结论肯定出乎原作者的意图，因为边卒换边兵的作用没有发挥出来。如去投稿说不定还能获奖呢！
另外，1楼的着法（前提是边卒换成边兵）第72着时，黑如改走马6退7，红方恐怕要另寻取胜途径了。

到那投稿呢?

我给出的这个结论可能出乎原作者的意图.因三路红兵.和黑方1路车为''冗子''如稍加改变就是一个好的排局.

(1)把黑方9路炮退1步.

(2)再把三路红兵移到黑方9路炮边.

(3)黑方8路卒移到黑方1路底.

这样着法可达107着.

看明白了吗.请朋友给贴个图.

zhaodi · 发表于 2006-7-13 21:07:00

这样吗?

87878787 · 发表于 2006-7-14 12:25:00

感谢版主.正是这样.这样着法可达107着.

87878787 · 发表于 2006-7-16 10:21:00

以下是引用zhaodi在2006-7-13 21:07:00的发言：
这样吗?

着法如下;

1 车三进二将６进１ 2. 车三退一将６退１ 3. 马八进六士６退５
4. 马六退五将６平５ 5. 车三进一士５退６ 6. 马五进三将５平４
7. 车三平四将４进１ 8. 车四退三将４退１ 9. 车四平六将４平５
10. 车六平二将５平４ 11. 马三退五将４平５ 12. 马五进七将５平６
13. 车二平四将６平５ 14. 车四平六将５平６ 15. 车六进三将６进１
16. 马七退五将６平５ 17. 马五进三将５进１ 18. 车六平五将５平４
19. 马三进四将４退１ 20. 车五平七将４平５ 21. 马四退三将５平４
22. 车七退三将４退１ 23. 车七平六将４平５ 24. 车六平二将５平４
25. 马三退五将４平５ 26. 马五进七将５平６ 27. 马七进五将６平５

28马五退六!!将5平6. 29车八进三.将6进1. 30车八退二.将6退1.

31马六进五!!将6平5. 32马五退七.将5平6. 33马七退五.将6平5.

34车二平五.将5平4. 35车五平九.将4平5. 36车九平五.将5平4

37马五进七.将4进1 38.车五进一.将4进1 39马七退九.车2平3.

40马九进八.车3退5. 41车五平七.将4平5 42马八退七.将5平6

43马七进六.将6平5 44马六进四.将5平6 45马四退二.将6平5

46马二退三.将5平4 47马三进四.将4平5. 48马四进六.将5平4

49车七平五.车1平3 50马六退八.车3退5 .51车五平七.将4平5

52车七平四.炮1退3 53马八退七.将5平4 54车四平六(红胜)

请各位看看是否可行?

wolaikk · 发表于 2006-7-16 18:57:00

以下是引用zhaodi在2006-7-13 21:07:00的发言：
这样吗?

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[选粹01已用] 2004年象棋研究棋局创作中的诠正局(1)

我前几天看到您的转贴图

''冗子''

着法如下;