[讨论]排局的定义是什么?

凌云子

请问排局的定义是什么?

一二三加油

论述排局的定义，就要全面些再全面些，我看已差不多了，需要有人综合归纳精炼一下

hzsjy

QUOTE:

以下是引用1963在2007-10-29 9:32:00的发言：

排局早已形成了自己的特殊风格，
正因为它步步追杀，
才引人入胜，
也被认可了。

是的．我就是被排局的魅力所吸引，才走上排局探索之路的．
前面讲的关于棋规的话只是想要表述＂棋规是不太适合排局的，排局应有其自己的规则＂．

[此贴子已经被作者于2007-10-29 18:52:22编辑过]

1963

排局早已形成了自己的特殊风格，
正因为它步步追杀，
才引人入胜，
也被认可了。

[此贴子已经被作者于2007-10-29 9:32:45编辑过]

1963

QUOTE:

以下是引用一二三加油在2007-10-29 5:30:00的发言：
实战中可重复照将若干次，无效的重复将军，排局中能允许吗？

那是为了凑步数或赶时间吧？排局应不允许吧？

一二三加油

实战中可重复照将若干次，无效的重复将军，排局中能允许吗？

凌云子

QUOTE:

以下是引用一二三加油在2007-10-28 0:36:00的发言：
排局的初始局面红黑双方的任何一方均不呈现将军状态，是否也提一下

一.排局要遵循中国象棋的布子原则:

A.将帅分开布置在九宫内, (与全局有别是将帅的位置不固定,可以是九宫内的任意点,总共有九点可供布子与走子)

B.士仕相象布子是各随其主将,

 (士仕在九宫内有伍个点可供布子或走子,相象不能过河,在自己半边棋盘内有7个点可供布子或走子)

C,兵卒则有55点可供布子和走子,

 D,车马炮这三大兵种则无限制,

E. 在一般情况下,排局的布子原则是,作为攻击子不能直接处于将军状态.

二:排局的将帅这两子必用,其它子力不受限制了.

最后,我还是建议排局除将帅外,其它兵种的数量不应受常规束缚.

========================================================

排局通常使用九竖十横,含河界九宫的中国象棋对局棋盘.

建议棋盘在保留河界九宫的基础上,横竖都要增加.

这样既保留中国特色,又使排局创作有了更多的发挥余地!

======================================

最长连照杀的提法不正确.

连照杀没有最长,只有更长!!!

应该称为特长连照杀或超长连照杀.

===============================

天外有天是一则排局局名,也反应了连照杀永远没有最长,我相信永远没有 !!!

异想天开:

把围棋19X19棋盘从中间分开,作为河界,并加上九宫,这就变成一个大棋盘.

再使用三百多象棋子创作连照杀,相信会突破一千回合.........

hzsjy

我无语了!

hzsjy

我在上面引用的棋规中有３处用红色标注．其中第２６条和２６．１条特意用大号字标注．
我想＂棋例总则＂好象等同于中国象棋行棋的＂法律通则＂吧？

其实，排局应有自己的＂棋规＂．
以上的讨论不是针对排局．

yjr123

第24条 待判局面的裁定
在对局中出现双方着法循环反复三次,一方棋手要求裁决,称为待判局面.按以下原则裁定:

yjr123

实际上如不出现循环局面，就不会有棋例纠纷，所以无论古今，只要局面在逐步演变，都不犯规。

一二三加油

排局的初始局面红黑双方的任何一方均不呈现将军状态，是否也提一下

hzsjy

QUOTE:

以下是引用yanyun在2007-10-27 23:25:00的发言：

连照杀局根本就没有犯长将之规。

我是单指棋规而言，因前面大家讲到了这一点．我下面引用棋规：

第24条 待判局面的裁定
在对局中出现双方着法循环反复三次,一方棋手要求裁决,称为待判局面.按以下原则裁定:
24.1 一方"长将"立即判负.
24.2 双方均为允许着法或禁止着法,符合不变作和规定,立即判和.
24,3 一方为禁止着法另一方为允许着法,犯禁方必须立即变着,若再重复一次循环,即判负.
第六章　棋例总纲
第25条 棋例释义 
25.1 对局中有时出现双方着法循环不变的重复局面。据以裁处这种局面的规则条例，称为“棋例”。
25.2 长将、长杀、长捉、一将一杀、一将一捉、一杀一捉等循环重复的攻击手段，统称为“禁止着法”。
闲着（含：兑、献、拦、跟）、数将一闲、数杀一闲、数捉一闲等着法，无论是否重复，统称为“允许着法”。
25.3 车、马、炮、过河兵（卒）、士、相（象），均算“子力”。帅(将)、未过河兵（卒），不算“子力”。“子力”简称“子”。
子力价值是衡量子力得失的尺度，也是判断是否“捉子”的依据之一。原则上，一车相当于双马、双炮或一马一炮；马炮相等；士相（象）相等；过河兵（卒）价值浮动，一兵换取数子或一子换取数兵均不算得子。
第26条 棋例总则 
26.1 在任何情况下，均不允许单方面长将。
26.2 双方均为允许着法，双方不变作和。
26.3 双方均为禁止着法（不包括一方为长将），双方不变作和。
2 一方为禁止着法，另一方为允许着法，应由前者变着，不变判负。

[此贴子已经被作者于2007-10-28 1:56:36编辑过]

凌云子

QUOTE:

以下是引用hzsjy在2007-10-27 21:33:00的发言：

至于长将，长杀，
愚认为排局是一种特殊题材的棋局，
只要不是循环不变的长将，长杀，
长将，长杀这一棋例细则不应视为犯规。

------------------------------------------------------------------

我之本意不是说此等棋局就是不能创作或不能发表.
只是指棋规而言.

棋规有云:
数将一闲为允许着法（没说数十将是允许着法）
任何情况下长将都是禁止着法（同时指出对方如也是禁止着法可判和）
对单方长要杀的情况则是一点歧义都没有的（一律判负）

象棋最早规则只有长将判负,

后来逐渐发展为"杀","捉""抽"等等都禁止了.

竞赛规则引入了"循环重复"的概念了.

古人应没有"循环重复"之说.而规则越来越复杂了,

现在的有些局势连专业裁判都会不同判决,

常人更无法弄懂了.

所以建议"排局"的规则易越简单越好!

yanyun

连照杀局根本就没有犯长将之规。

凌云子

QUOTE:

以下是引用yanyun在2007-10-26 10:31:00的发言：
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我认为定义内容有以下:

 广义排局"分为: 排局(7小类),实战局(开中残等)以及游戏局(1大类). "排局"专指狭义的中国象棋传统"排局".即简称为"排局". 实战局是中国象棋全盘所演示出的实战布局,实战中局,实战残局等而游戏局与中国象棋的棋盘棋子规则有区别的棋局. 这样的分类是不会重复的.

 "排局"=-------------局"专指中国象棋的"棋局". 棋是由----(1)棋盘(2)棋子(3)规则为基础的智力游戏! 而象棋的"局"还有另外一层含义在地图(沙盘)推演战局----战争之象! "局"就是红黑双方在厮杀的态势,所以"局"代表所说兵家的"形". <象棋残局新论>就是以"形"来分析排残局的. 愚以为"排局"的分类也应该以"形".

狭义的中国象棋传统"排局"的分类: 按局面分:1.图形局,2.字形局,以及杂形局. 而杂形局还可再按"杀形""和形"分为 ---胜局(3连照胜局4宽紧胜局5冷着胜局)----- --- 和局(6江湖和局7普通和局)------- 排局分成上面的七类,就可以避免重复了. 排局"是由"排"与"局"构成的. "排"特指人工排拟,人为编排,-------[非天然的或实战演变来的] "局"专指中国象棋的"棋局"-------而非其它棋种的"棋局"(如围棋,国际象棋等).

 "排局"的定义是利用以中国象棋的(1)棋盘(2)棋子(3)规则为基础,通过人工排拟或人为编排的棋局. "狭义排局"------------是特指除中国象棋的全局原始局势以外的,并由人工拟制，并按照象棋规则进行弈棋的一种棋势.

一.排局要遵循中国象棋的布子原则:

A.将帅分开布置在九宫内, (与全局有别是将帅的位置不固定,可以是九宫内的任意点,总共有九点可供布子与走子)

B.士仕相象布子是各随其主将,

 (士仕在九宫内有伍个点可供布子或走子,相象不能过河,在自己半边棋盘内有7个点可供布子或走子)

C,兵卒则有55点可供布子和走子,

 D,车马炮这三大兵种则无限制,

E. 在一般情况下,排局的布子原则是,作为攻击子不能直接处于将军状态.

二:排局的将帅这两子必用,其它子力不受限制了.

最后,我还是建议排局除将帅外,其它兵种的数量不应受常规束缚.

[此贴子已经被作者于2007-10-27 22:28:51编辑过]

hzsjy

好象大家的注意力都在＂循环＂＂重复＂上了．

[此贴子已经被作者于2007-10-27 22:06:51编辑过]

yjr123

25.2　长将、长杀、长捉、一将一杀、一将一捉、一杀一捉等循环重复的攻击手段，统称为“禁止着法”。

　　闲着(含：兑、献、拦、跟)、数将一闲、数杀一闲、数捉一闲等着法，无论是否重复，统称为“允许着法”。

hzsjy

至于长将，长杀，
愚认为排局是一种特殊题材的棋局，
只要不是循环不变的长将，长杀，
长将，长杀这一棋例细则不应视为犯规。

------------------------------------------------------------------

我之本意不是说此等棋局就是不能创作或不能发表.
只是指棋规而言.

棋规有云:
数将一闲为允许着法（没说数十将是允许着法）
任何情况下长将都是禁止着法（同时指出对方如也是禁止着法可判和）
对单方长要杀的情况则是一点歧义都没有的（一律判负）

[此贴子已经被作者于2007-10-27 21:53:11编辑过]

667

长将、长杀有个“重复局面的循环”的前提界定吧。

yanyun

应该好好理解一下长将的意义。

hzsjy

既然是说要按棋规编排＂残局＂，怎的是＂只要不是循环不变的长将，长杀，
长将，长杀这一棋例细则不应视为犯规。＂

１９９９年的棋规对此有明确的界定！！！！！！

[此贴子已经被作者于2007-10-27 18:53:47编辑过]

1963

QUOTE:

以下是引用hzsjy在2007-10-27 11:58:00的发言：

既是人工编排的棋局，那就是说是＂刻意加工＂的，不应是在实战中能常常见到的形势．同时应有一定的难度．图一图二图三显然不是属于排局．
至于“排局是指遵守象棋规则的，由人工构思拟制的，．．．．．＂之说显然是有瑕疵的．连照排局和车马冷着排局一个是长将犯规，一个是长杀犯规．

所以我只是用一句话来表述排局的定义．

图一、图二、图三只是做个例子而已，
现代排局到底最少要几回合才算合格，
见仁见智，没有一个标准。
我的一则排局投“百21”时，
就被批“着数不够，退回”。
至于长将，长杀，
愚认为排局是一种特殊题材的棋局，
只要不是循环不变的长将，长杀，
长将，长杀这一棋例细则不应视为犯规。

hzsjy

既是人工编排的棋局，那就是说是＂刻意加工＂的，不应是在实战中能常常见到的形势．同时应有一定的难度．图一图二图三显然不是属于排局．
至于“排局是指遵守象棋规则的，由人工构思拟制的，．．．．．＂之说显然是有瑕疵的．连照排局和车马冷着排局一个是长将犯规，一个是长杀犯规．

所以我只是用一句话来表述排局的定义．

[此贴子已经被作者于2007-10-27 11:59:22编辑过]

1963

排局的定义，如单纯说“由人工拟制，并按照象棋规则进行弈棋的一种棋势。”是不全面的。
看下面的棋局（图一）：
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它是“按象棋规则由人工拟制的棋局”。纵观古今排局，显然它不是我们现在所要讨论的排局。

再看下面的棋局(图二)：
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与我们现在所要讨论的排局相似了。
再看下面的棋局（图三）：
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它有违常规，是一个错局。
因此，排局的定义是：
“排局是指遵守象棋规则的，由人工构思拟制的，一方之棋势处于危如累卵的局势、但可利用先行之利，通过一系列巧妙的着法最终取胜或成和的棋局。”
以上是我个人之浅见，还有请各位赐教。

dave7788

QUOTE:

以下是引用1963在2007-10-26 9:13:00的发言：

昨晚去散步，看见一群人围在一局残局前争得脸红耳赤，一个说他愣，一个又说他傻。突悟排局之定义：是一些吃饱饭没事干，晚上又睡不着的人胡思乱想摆出来的、不切合实际的、引发争论的（也有一些供人骗钱用的）棋局。呵呵，歪理，一笑。

呵呵！有时确实搞得睡不着觉。有时不吃饭还在想。

自娱自乐呗，作出的东西发表了，有的可能给别人送上点欢乐。

hzsjy

呵呵:

dgsggsdhg(和棋)

[此贴子已经被作者于2007-10-26 11:07:30编辑过]

1963

14\15楼,士\象(相)\帅(将)可不可以过河?

yanyun

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yanyun

.谁先胜？？？