【求助】请问这局棋发表于《鹿城棋苑》哪一年哪一期？谢谢！ - 华工象棋论坛 - Powered by Discuz!
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标题: 【求助】请问这局棋发表于《鹿城棋苑》哪一年哪一期？谢谢！ [打印本页]
作者: 会心斋 时间: 2017-2-9 09:51
标题: 【求助】请问这局棋发表于《鹿城棋苑》哪一年哪一期？谢谢！
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-9 09:56 编辑
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据闻此局曾发表于《鹿城棋苑》，请问谁知道是哪一年哪一期？谢谢！
作者: 聨吟客 时间: 2017-2-9 11:50
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作者: 豫东棋人 时间: 2017-2-9 13:18
回复会心斋友
此局改自周孟芳老师油印本《梅花别传》第十局因为《梅花别传》第十局为红胜，现改为如图形势。局名叫战天斗地
作者: 聨吟客 时间: 2017-2-9 15:54
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作者: 聨吟客 时间: 2017-2-9 16:35
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作者: 会心斋 时间: 2017-2-10 08:26
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-10 15:22 编辑
请问豫东棋人友：“因为《梅花别传》第十局为红胜，现改为如图形势”这句话出自哪里？根据前后语气，好像不是《梅花别传》里的原话而是其他书里的话？莫非就是《鹿城棋苑》的原话？我想知道在具体哪一期（《鹿城棋苑》杂志，1975年创刊，1984年停刊）。另外想知道《梅花别传》油印的具体时间及相关简介。谢谢！
作者: 会心斋 时间: 2017-2-10 10:05
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-12 20:47 编辑
聨吟客 发表于 2017-2-9 16:35
發現新變, 紅方非常驚險不知能不能和? 還請同好們斧正,呵呵呵,好累,,,,,,, 先休息了
陈先生：您好！很佩服您的创作热情！但有几句建议，可能逆耳，但如果能听进去则肯定会对您以后创作棋局有帮助。我感觉您最大的问题是“棋局观”和“方法论”有偏差，导致大量改局，可能您是希望以量取胜（说不定在成百上千的改局里面会有一些经得起考验的好局呢？或许您是这么想的）。其实我的建议是您先平心静气地体会古局的优秀之处，培养正确的“棋局观”，正确的“棋局观”有了，“方法论”就会自然而然地树立起来，改局就会有针对性，而不是“广泛撒网，见局就改”。“棋局观”“方法论”说起来可能有点玄，不太好细说，需要您自己再体会，进而提高改局的“针对性”。具体到这一局，总有不够简洁的感觉。最后附上我改的两个图式（两个图式实际主变一样，唯后一个图式最后一个红劣黑胜的变化细节稍丰富些，但代价是多布了一个子），供参考。我改的图式其实也不算太成功，变化单薄了些，临时改作，未仔细推敲，只是希望能对您以后改局“方法论”方面有所启发。衷心祝愿您以后“少改局”但“改局多出精品”！说话直，希望不会引起误会。握手！
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[DhtmlXQ_comment11_28]黑勝定[/DhtmlXQ_comment11_28]
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[DhtmlXQ_title]反“识将”（张云川拟局）[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_author]张云川[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment1_21]？[/DhtmlXQ_comment1_21]
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[DhtmlXQ_comment2_21]？[/DhtmlXQ_comment2_21]
[DhtmlXQ_comment2_26]（防止红炮打卒）！[/DhtmlXQ_comment2_26]
[DhtmlXQ_comment2_28]！[/DhtmlXQ_comment2_28]
[DhtmlXQ_comment2_32]黑胜[/DhtmlXQ_comment2_32]
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作者: 邢春波 时间: 2017-2-10 10:44
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作者: 会心斋 时间: 2017-2-10 11:00
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-10 11:05 编辑
呃呃，
作者: 会心斋 时间: 2017-2-10 11:07
呃呃，糗大了
作者: 聨吟客 时间: 2017-2-10 11:55
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作者: 聨吟客 时间: 2017-2-10 12:10
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作者: 会心斋 时间: 2017-2-10 14:45
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-10 15:44 编辑
主要是有些棋局增加的子力过多，效率不够高，有的破坏了江湖棋局的“构图美”，有“得不偿失”之憾。相信您稍加注意肯定能作出越来越多、越来越好的精品棋局来。近两年来我很少研究象棋了，否则咱们相互启发，定能共同创作出一些可以流传的好局来。也许过段时间我还会再回归网络讨论棋局，到时再切磋。
作者: 聨吟客 时间: 2017-2-10 17:39
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作者: 聨吟客 时间: 2017-2-10 18:15
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作者: 天宇浪人 时间: 2017-2-10 21:28
是《鹿城棋苑》第8期。
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作者: 会心斋 时间: 2017-2-10 22:26
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-11 22:11 编辑
非常感谢！您真是个有心人，保存这么完好！
《鹿城棋苑》开始阶段属不定期编印，周期较长，估计第八期可能是在1976年夏编印的。
作者: 聨吟客 时间: 2017-2-11 12:09
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作者: 会心斋 时间: 2017-2-11 12:36
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-11 12:41 编辑
关于规则，确实不容易回答，平时遇到也需尽可能绕开。用谢侠逊的话（大意）就是：能正和就不纷和，能正胜就不利用规则胜。反过来，在棋摊上就是：不能正胜，就必然有纠纷，弱势方提和，你就没办法。这就是”纷和“的意思。一般而言，江湖棋摊摊主在开局之前都会”念念有词“：红先黑后，摸子走子，不许（单方面）长将。这三条就是江湖棋局的铁定的规则。超出这三条，一般只好君子让小人了（自己体会：体弱的让体强的，强的让横的，横的让不要命的）。
具体到这一局，在江湖棋摊，一般就作为“纷和”了。如果按大陆规则，红方长杀，黑方长捉，长打对长打，也是和棋。（兵卒可以单方面长捉，但互相长打时，兵卒长捉也判捉，所以不判兵卒长捉的这一方胜，而是判和）。对于兵卒长捉，以前是这样，这几年规则有没有变化，我就不知道了。
作者: 天宇浪人 时间: 2017-2-11 14:16
不客气的，张兄。
我收藏的这份《鹿城棋苑》上面还有原收藏着对此局的一些钢笔批注，并指出8路卒移至9路才可和。由于不知原收藏着为何人，我本人精力也有限，只能原样照出，希望对张兄的研究参考有所帮助。
作者: 会心斋 时间: 2017-2-11 22:20
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-11 22:29 编辑
感谢天宇兄！您的资料对我帮助特别大，我是要推算这局棋的创作年代，您的资料帮我理清了相关棋局的发展脉络，谢谢！
另外，该图应该无误，8路卒应该不用移到9路。
作者: 聨吟客 时间: 2017-2-11 23:14
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作者: 天宇浪人 时间: 2017-2-12 12:01
《鹿城棋苑》总第8期油印的具体日期应该是1976年6月，由于我的这本封底有些破损，原藏书者用透明胶粘上了，但依稀能辨认出“76.6”的字样。《鹿城棋苑》1—8期为油印本，第9期起改为铅印本。第7期为1976年5月出版。第9期为1976年11月出版（第8期与第9期间隔较长，可能是准备铅印的缘故）。以上信息供张兄参考。
作者: 聨吟客 时间: 2017-2-12 12:44
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作者: 会心斋 时间: 2017-2-12 20:58
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-13 09:11 编辑
收到。谢谢！也可能是1976年8月？总之1976年夏已确定无疑。网上查到张露深的回忆文章：（摘录）：1975年4月创刊，不定期油印8期，每期印数200册，第八期曾重印一次，印数200册。1976年9月从第九期开始，改为铅印本，印数3000册。（可能是说从9月开始筹备铅印第9期）
周孟芳先生1976年发表的这局棋好！借此机会，向周孟芳先生致敬！
作者: 会心斋 时间: 2017-3-11 15:17
第八期《鹿城棋苑》，沈志奕等编辑，温州市少年宫棋艺组1976年7月油印。
作者: 天宇浪人 时间: 2017-3-16 15:59
张兄好！我给你发了条消息，请麻烦查收一下，谢谢！
作者: 会心斋 时间: 2017-3-19 19:27
本帖最后由 会心斋 于 2017-3-19 19:29 编辑
不好意思，刚看到消息。
（原来的网站可能关闭了，百度查不到了。） 以下是有关内容，原文，一字未改，有错别字也未改，供参考：
《鹿城棋苑》简介
我们温州曾创办了象棋杂志——《鹿城棋苑》，历时十年，总共出版七十五期，印发20万余册，订户达到1000户之多。
现就创办过程作简要回顾
一、历史背景：
中国象棋是广大爱好者文化生活中的一种活动乐趣。象棋被列入体育项目以后，更引起爱好者的竞争意识。
我们温州有“棋乡”之称，民间活动历史悠久
频繁普及，凡爱好者在茶前饭后，常见在街头巷尾，摆开棋具，弄车跃马，过着棋瘾。曾有谢侠逊、林弈仙、沈志弈等棋坛高手闻名全国。特别是沈志弈先生，他在解放初期曾参加上海大世界游乐场比赛、表演艺术，在棋坛上颇有声望。
“文化大革命”以后，当时在报刊的目录上或书店的厨窗里，很少见到有辅导象棋的读物。（原广州出版的《象棋》月刊停办）
根据全国各地棋支，特别是上海棋友的信息，他们很希望有一本综合棋刊，能够提供一些资料，对研究提高棋艺有所帮助的读物问世，并鼓励我们作办刊的尝试。
1975年初，以沈志弈为首，会同市象棋名手张露深、胡丕勋、郑德荣、杨耀东、蔡定珍、胡国光等人，一方面担任市少年宫象棋培训班的教练，另一方面筹划组建棋刊的编辑工作，经过一段时间的努力，于当年4月份以不定期的方式，终于顺利地完成了，16开、32页油印本的第一期《鹿城棋苑》编写和印刷。其中主要发表：象棋的布局、中局、残局的研究，对局评注、名手介绍、棋讯报道、比赛花絮，棋局测验等综合内容，印数200册，除供给少年宫象棋培训班作教材外，多余部分邮寄各地棋友交换资料，此后连续印发8期。
二、过程罗列：
自《鹿城棋苑》第一期印发后，各地反映良好，棋友们纷纷来函鼓励，并将款项邮寄过来要求订购。对此，我们采取收回成本费的办法予以接受。随着时间的推移，订购者越来越多，订户逐步扩大，除国内的订户外还寄发至香港、泰国、泰国、新加坡、马来西亚甚至美国。
因油印成本有限，供不应求。1976年9月从第九期开始，被迫改为铅印本，印数3000册。先后印发第十三期。为满足读者的要求，当时第八期油印本曾重印一次，印数200册。
由于订户均系邮政汇款方式，户头多达约1000余户，当时每天收邮票及信件达20至30件之多，这样以来发行工作量大而繁复。为减轻各种压力，我们向体委救援。
1978年5月得到市体委党委的重视，同意将《鹿城棋苑》归入体育部门归口管理，并派员向出版部门申请，经批准后，《鹿城棋苑》从第十四期起改为定期的月刊，发行工作由邮政部门负责，并印数又增至8000册，最高时达12000册。这时编辑人员有所调整，除沈志弈、张露深、胡丕勋三人继续坚持这项工作外，其余人员均很少顾问。人手不够时，当时又聘用了严梦云、洪奇鹏二人协助管理。
上述人员自始至终，均是业余工作，由于爱好，不计报酬。《鹿城棋苑》的经济收入是支付印刷上的费用及外地稿件的稿费。无财政拨款，又没有太多的积累，收支基本平衡。
1980年7月，当《鹿城棋苑》印至三十期的时候，根据国务院批转八单位关于加强出版管理工作的精神，《鹿城棋苑》暂行停刊。1981年9月，经过协调后《鹿城棋苑》又得以复刊。直到1984年底，《鹿城棋苑》共印发七十五期，约印20万册。
三、停办与感想
1985年初，当改革开放政策即将实施的时刻，这时全国各地的象棋刊物似雨后春笋般纷纷面世，为广州的《象棋》、黑龙江的《北方棋艺》、上海市的《上海象棋》、哈尔滨的《象棋研究》，四川省的《成都棋苑》……。还有很多象棋大师创作的各种专集书本，也不断出版发行，书刊的市场竞争趋向激烈。
我们《鹿城棋苑》既无组织编制，又无财政拨款，另外刊物多了后稿源也少了，因此续办困难重重。《鹿城棋苑》被迫停刊。
我们觉得要办好刊物，除人员、资金有保障外，首先必须树立为广大读者服务的观点。根据广大读者的不同棋艺水平，不同角度这些现实，在组稿上暨有高水平资料，又有一般水平的读物。其次，办刊而不是对弈，它要把对弈中各阶段的过程加解拆，分析后，有说服力地评论，力求不精确的不出版，这就是保证质量。第三，刊物的稿件要及时，要把全国赛、各地的大师赛等高水平的对局资料，及时地收集起来，从中找出精彩的着法，并进行反复研究加以评论后刊出，使读者阅后有一种时尚、新鲜的感觉。
总之经过十年的漫长岁月，尽管还存在着这样或那样的缺点与不足，但是毕竟办了件受爱好者欢迎的有意义的事，为象棋的发展作出了有益的贡献。
现由张露深同志义献一套全完整的《鹿城棋苑》，希望有关部门妥善保管，以作历史资料，供后人欣赏、研究、参考。
张露深
2003年6月6日
作者: 天宇浪人 时间: 2017-3-20 09:04
非常感谢张兄！
作者: 老鸽子 时间: 2021-3-17 01:43
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-17 03:08 编辑
若按这个标准，网络上的古局改编可砍掉一半。亦即：约有一半的改局既没有诠正古谱，又没有改进的着法或新颖的着法，等于是重复古局！对此，在下一直很反感，也不知排局家们是怎么看待这个问题的，到底是否有必要拟这样的局？有些人见局就拟上一两局还算没什么大的问题，但有些人一拟就是十余局，甚至出专辑拟出数十局，这是否有必要？是否可以说有些“泛烂”？
陈兄的那则改局因原局棋型不是很佳，故改起来难度较大。张老师这两则改局虽然棋型漂亮点，但后局产生的延长着法仍属俗套，也没什么必要。
张老师的《象棋残局生死棋型》在下曾拜读过，个人感觉该书对古局的改编不轻举妄动，改得非常精准！但排局界又有多少人能做到如此？
作者: 老鸽子 时间: 2021-3-17 04:09
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-17 04:40 编辑
此局(花心取蜜)原来在这里！本人拜读《象棋残局生死棋型》已是多年前的事，对此局虽有印象，但就是记不得出自哪个谱。二年前在东营象棋网或爱下棋论坛的“江湖搜秘”栏目，看到了一则“渔舟唱晚”，其图略异：黑将进一，去三路兵，实际上是同局。此后本人一直查找它的出处，但一直未果，今天总算如愿以偿，真谢谢陈兄，也谢谢华工网这个平台！
此局应是改自《烂柯神机》和《象局集锦》之“捐躯成义”（后者在红方中路原位兵处加卒），源自《适情雅趣》之“深入敌境”（形似但着法有所不同）。《象棋战略》等现代谱改编者众多。
作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 05:30
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 05:54
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 06:17
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 07:55
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作者: yjr123 时间: 2021-3-17 08:25
我对这个局面感兴趣，其他变都很平淡，不知道红方能否守和。
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[DhtmlXQ_title]戰天鬥地實驗改局 陳明仁 [/DhtmlXQ_title]
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 08:45
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作者: yjr123 时间: 2021-3-17 08:56
别把姊妹和克隆混为一谈，姊妹局是形似而实质上完全不同，如古谱的高马和低马，同形局且着法雷同只能算克隆局。
作者: yjr123 时间: 2021-3-17 09:04
改拟的过程是你个人的事情，你可以草拟出N个局面，然后分析研究，确定哪几局能够成局，至少在发表前你已经对这个局有了很深的研究，然后发到论坛给大家检验。
你现在是看到一个局，只要别人有问题提出，你就立即改局，所谓的创作，就是在棋盘上丢子，而且一改一大堆，也没有着法，然后由网友为你检验，不成立再改，能够和棋就算成立。
作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 09:11
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 09:20
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作者: yjr123 时间: 2021-3-17 09:34
哪个同形局被大家称为姊妹局？没有听说过改局就是姊妹局的。
克隆是可以批量生产的，姊妹要经过十月怀胎的，哪有那么多姊妹局。
作者: yjr123 时间: 2021-3-17 09:35
如果能够守和且黑方能够控制这一变成为主变，是一则不错的改局。
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 11:23
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 11:46
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 11:54
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作者: yjr123 时间: 2021-3-17 12:15
其他人贴出棋图无着法，是自己已经深有研究，感觉比较有趣，贴出来供大家拆解娱乐，而不是像你，自己没有研究就贴出来收集大家意见。
作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 13:30
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 19:13
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 20:08
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 20:18
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-17 23:31
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-18 00:24
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作者: 杨启忠 时间: 2021-3-18 07:43
陈兄，点你的头像进入你的个人空间，里面全是你发在论坛上的主体贴
作者: 聨吟客 时间: 2021-3-18 08:10
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-18 08:28
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作者: 聨吟客 时间: 2021-3-18 08:30
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