2004年《象棋研究》第一期棋局创作中的诠正局（3）

zhaodi · 发表于 2005-5-2 12:35:00

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9965999939999924992918999970223219999941513099784899990988695847[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_title]黑方数次错失胜机的一则排局赵殿忠[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_movelist]24435150706050401810191065734838393858483839483839381018383918682212413273524041292441425240324124444252440468084364525164725152048408688482686282620919726452516269474864457859453788784061786869896858615341528969514153454142605052415040415240305241304041321222324122124132122232412212[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment0]排局“龙蟠橘井”刊于《象棋研究》2004年第1期，原谱为和局。经研究，黑方有多次获胜的机会，介绍如下：[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_move_0_48_1]787961537969537251527264525164455938[/DhtmlXQ_move_0_48_1][DhtmlXQ_comment1_48]进卒，好棋！[/DhtmlXQ_comment1_48][DhtmlXQ_comment1_56]黑胜。[/DhtmlXQ_comment1_56] [DhtmlXQ_move_0_50_2]6869898151526173525173655938[/DhtmlXQ_move_0_50_2][DhtmlXQ_comment2_50]！[/DhtmlXQ_comment2_50][DhtmlXQ_comment2_56]黑胜。[/DhtmlXQ_comment2_56] [DhtmlXQ_move_0_54_3]58686989686953455938[/DhtmlXQ_move_0_54_3][DhtmlXQ_comment3_54]！[/DhtmlXQ_comment3_54][DhtmlXQ_comment3_58]黑胜。[/DhtmlXQ_comment3_58][DhtmlXQ_comment57]劣着。原谱此处有注解：如兵八平七，士6退5，亦和。[/DhtmlXQ_comment57] [DhtmlXQ_move_0_56_4]58686989686945334151898859478858485839384759383958483325483839495947[/DhtmlXQ_move_0_56_4][DhtmlXQ_comment4_56]好棋！取胜之着。[/DhtmlXQ_comment4_56][DhtmlXQ_comment4_72]黑胜。[/DhtmlXQ_comment4_72] [DhtmlXQ_move_0_60_5]586869896869898648383949596786464252[/DhtmlXQ_move_0_60_5][DhtmlXQ_comment5_68]黑胜。[/DhtmlXQ_comment5_68] [DhtmlXQ_move_0_62_6]586869796869797252417276483839495967[/DhtmlXQ_move_0_62_6][DhtmlXQ_comment6_62]！[/DhtmlXQ_comment6_62][DhtmlXQ_comment6_70]黑胜。[/DhtmlXQ_comment6_70] [DhtmlXQ_move_0_64_7]586869796869797648383949596776464252[/DhtmlXQ_move_0_64_7][DhtmlXQ_comment7_64]！[/DhtmlXQ_comment7_64][DhtmlXQ_comment7_72]黑胜。[/DhtmlXQ_comment7_72][DhtmlXQ_comment71]此时局面与第32回合时的形势完全相同，黑接走卒6平7可以获胜！但原谱却误作和局。[/DhtmlXQ_comment71] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/thread-22824-1-1.html[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

此局刊于《象棋研究》2004年第一期棋局创作中的《龙蟠橘井》，原谱着法如下，经研究，黑胜。到底黑哪步走错误了呢？有兴趣者可将研究的着法回复跟帖。正确者，将得到２００４年《象棋研究》中棋局创作栏目的全部ＸＱＦ文件。

1. 马七进五将６退１ 2. 兵二平三将６平５ 3. 炮八进八车２退９
4. 马三进二车５平４ 5. 帅六进一卒６平５ 6. 帅六退一前卒平４
7. 帅六进一车２进８ 8. 帅六退一车２平７ 9. 兵七平八士５进４
10. 马二进四将５进１ 11. 炮七进五将５进１ 12. 马四进五士４退５
13. 炮七平五将５平６ 14. 炮五平九车７平１ 15. 后马退三将６退１
16. 马三进二将６进１ 17. 炮九平一车１平７ 18. 炮一进二车７退６
19. 炮一平三卒１平２ 20. 马二退三将６退１ 21. 炮三退七卒５进１
22. 马三退五马８进６ 23. 后马退六卒９平８ 24. 马五退三卒８平７
25. 炮三平一卒７平６ 26. 马三退四士５进６ 27. 炮一平三将６平５
28. 马四退五将５进１ 29. 兵三平四士６退５ 30. 兵四平五士５进６
31. 兵五平六士６退５ 32. 兵六平五士５进４ 33. 兵八平七士４退５
34. 兵七平八士５进４ 35. 兵八平七士４退５ 36. 兵七平八

和

[ 本帖最后由 dave7788 于 2009-6-18 11:55 编辑 ]

dave7788 · 发表于 2005-5-5 07:40:00

妙啊！赞成楼上的高见！！

667 · 发表于 2005-5-2 13:38:00

yjr123 · 发表于 2005-5-2 15:45:00

呵呵，着法错误不少，红方走软而黑方漏杀，但要下结论黑方胜却未必，可能还是红方胜呢。

zhaodi · 发表于 2005-5-2 16:32:00

呵呵,愿闻其详!

dave7788 · 发表于 2005-5-2 20:19:00

此局确实错处不少，现仅举两例如下：

甲、第10回合红马二进四劣，应改走炮七进四！士4退5（如车7退3，马二退三，卒5进1，炮七平五，士4进5，马三进二绝杀，红胜），炮七平五，车7退5（如将5平4，马五进七，将4进1，炮五平六，红胜），马五退四，士5进6，马四进三，卒1平2（如将5进1，则马三退四！），马三进五连杀，红胜。

乙、第25回合黑卒7平6劣，应改走卒7进1！！马三退四，士5进6防杀并伏马6退4！黑胜定。

dave7788 · 发表于 2005-5-2 20:27:00

此局第10回合红炮七进四妙！应是红胜。

5楼士4退5为笔误，应是士4进5。

yjr123 · 发表于 2005-5-2 21:11:00

看错了，红方手段不成立，黑胜。

5楼红方炮七进四，黑方可马8退7!

[此贴子已经被作者于2005-5-2 21:17:45编辑过]

dave7788 · 发表于 2005-5-3 08:31:00

黑马真厉害！！进也巧，退也妙，“力保”这一局成为红先黑胜错局。

667 · 发表于 2005-5-3 10:04:00

以下是引用dave7788在2005-5-3 8:31:00的发言：
黑马真厉害！！进也巧，退也妙，“力保”这一局成为红先黑胜错局。

dave7788 · 发表于 2005-5-3 10:41:00

此局第23回合黑卒9平8，马五退三（改走炮三平一能输的慢一点），卒8进1！！的胜法好！

卒9平8如改走卒9进1！我看更好。

zhaodi · 发表于 2005-5-4 23:12:00

经探讨,以下也不是正确诠正.见下几楼意见

我认为这是双方最好的应对，红迟负1回合。

楼上卒9进1，红炮三进三，黑要10步以上才杀红，不是正变。

[此贴子已经被作者于2005-5-7 22:57:25编辑过]

dave7788 · 发表于 2005-5-5 17:49:00

有点疑问，此局是黑胜错局无疑，但黑胜的步数怎样计算呢？例如，1楼23回合马五退六，以下黑有两种走法：甲、1、…… 卒9进1 2、炮三进三！卒5平4 3、帅六平五马6退7！ 4、炮三平六卒4平5 5、帅五平六马7退5 6、兵八平七卒9平8 7、马五退三士5进6 8、马三退四马5进4 9、马四进六将6平5 10、前马退五卒2平3 黑胜；乙、1、…… 卒9平8 2、炮三平一（如马五退三，卒8进1！请见楼上的答案）卒8平7 3、马五退三卒7进1！ 4、炮一进八（如马三退四，士5进6！）将6进1 5、马三退二将6退1 6、马二进三将6进1 7、马三退二将6退1 8、马二进三将6进1 9、兵八平七马6退4 10、马三退二将6退1 11、马二进三将6进1 12、马六进五卒2平3 黑胜。乙走法，黑利用照将凑步数，这种方法在实战中多次出现，在排局中行不行？

zhaodi · 发表于 2005-5-6 10:34:00

个人认为：利用照将凑步应该可以，这就要求红要选择最简短的速胜着法，黑可利用各种手段延长着法。即红宜速胜、黑宜迟负。

另，楼上乙变，黑应如此：23.马五退六卒9平8 24. 炮三平一卒５平４！（不应卒8平7） 25. 帅六平五卒２平３ 26. 马六退四（如马六进四卒３平４ 27. 帅五平四后卒平５ 28. 炮一平六卒８平７ 29. 炮六进八将６进１ 30. 马五退三卒７平６杀) 卒３平４ 27. 马四退六马６退５ 28. 炮一平四卒８平７ 29. 炮四进一卒７平６ 30. 马五退三卒４进１

dave7788 · 发表于 2005-5-6 12:23:00

14楼的回答漂亮！如果利用照将凑步数可行，那么，11楼招法：23、…… 卒9平8 24、马五退三卒8进1！25、马三退四卒8平7 26、马四进二将6进1 27、马二退三将6平5 28、马三退五马4退6（再29、…… 卒2平3）黑胜；14楼招法：23、…… 卒9平8 24、炮三平一！卒5平4！ 25、帅六平五卒2平3 26、马六退四卒3平4！ 27、马四退六马6退5 28、炮一平四卒8进1 28、马五退三卒8平7 30、炮四进一卒7平6 黑胜。根据排局胜则速胜，负则迟负原则，通过3楼至14楼的讨论，是不是此局11楼答案欠妥，应以14楼的走法为准呢？

zhaodi · 发表于 2005-5-6 14:27:00

红宜速胜、黑宜迟负≠胜则速胜，负则迟负.

红先黑胜局即是不成立的局，这种体裁应没有存在的必要。

15楼提的好，这就牵扯到排局红胜局的解法主变选择问题。百花齐放象棋谱20集中有专题文章讨论。

本人同意15楼意见，将14楼的“红迟负着法”列为主变。呵呵

ffzzxx11 · 发表于 2005-5-7 15:51:00

有点疑问：

第11回合后（红23步走马四进二如何？）

zhaodi · 发表于 2005-5-7 23:15:00

呵呵!又发现一路"黑迟胜,红迟负"变化!(我走的红要32回合才负.可能还有多的)

我认为,这样的探讨没有很大的意义,只要确定红先负,这样的排局就没有探讨的价值了!(先走先负局除外).

所以,我认为:"红先黑胜局"不应存在!可以探讨到底是否是"红先黑胜局",至于红先负能否坚持多少回合没必要讨论.

667 · 发表于 2005-5-7 23:38:00

以下是引用zhaodi在2005-5-7 23:15:00的发言：

呵呵!又发现一路"黑迟胜,红迟负"变化!(我走的红要32回合才负.可能还有多的)

我认为,这样的探讨没有很大的意义,只要确定红先负,这样的排局就没有探讨的价值了!(先走先负局除外).

所以,我认为:"红先黑胜局"不应存在!可以探讨到底是否是"红先黑胜局",至于红先负能否坚持多少回合没必要讨论.

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