中炮对屏风马平炮对车冲中兵按谱走居然输了！

yinxl · 发表于 2007-5-2 11:23:00

了然 · 发表于 2007-5-2 14:45:00

车四退四

比特 · 发表于 2007-5-4 23:28:00

中国象棋之所以历经几百年经久不衰，其主要原因之一就是 “安着棋谱走，不一定就能保持不输。”哈哈哈哈。。。

如果按着棋谱走，就一定不输，那么象棋的魅力也就降低了。棋谱是前人研究的一种结果，甚至可以说是结晶（当然是指好的棋谱），只能说明在一定程度上，体现了当时（出棋谱当时的历史时期）的对象棋的理解和认识程度。但是，象棋本身的变化是不可穷尽的！这是不争的事实。所以，您安着棋谱走，赢棋是一种结果，输棋也是结果之一。这很正常。这有什么可以大惊小怪的呢？

棋谱有详细记载是从明朝开始的，明朝的《橘中蜜》您一定看过吧？《橘中蜜》在当时是相当厉害的。但您如果现在还按着这个棋谱走，和初级稍微上一点的棋手走，一准不可能开张。

您知道为什么总有新的棋谱出来吗？您想，如果您按照棋谱走，就一定能赢，那么新棋谱出来还有必要吗？

您看啊，凡是以胜负输赢为结果的游戏，包括战争，政治斗争等等，（象棋是政治斗争和战争的游戏表现形式之一）切不可以死板地按照 “谱”走啊？！那样的结果很可怕呀。。。。。。

象棋也是一种典型的博弈形式。所以，在棋盘上，千万不能被棋谱所束缚！！！必须按照棋盘上具体的客观变化，而相应地做出正确的对策。否则失败是正常的，胜利是反常的（能胜是因为对手过于臭，不是一般的臭）。

您贴的对局我看了，黑方的对策十分具有针对性。而您对黑方的反击后果的严重性，感觉近乎迟钝。基本上没有采取相应地措施，而是一味地只单纯地想自己的计划，而没有把对手的反击计划考虑到自己的对策之中，不断地要根据对手的措施，来修正自己的计划。。。。。。严格地说，正是您的完美配合，才能导致最后黑方“柳穿鱼”精彩绝杀。

比特 · 发表于 2007-5-5 00:20:00

我上面说了很多。现在应该具体再针对这盘棋来说几点：

红方第7步（按照这种棋盘的记谱方式说）可以改走马八进七比兵七进一要好得多。这步棋，一般对象棋理解程度还没有达到一定程度的话，可能理解不到此刻马八进七，怎么就比兵七进一好呢？因为马八进七，此时此刻（在这个回合之中），要比兵七进一，有更好的效率，同时保持自己阵形的平衡，并且与对方阵形保持着平衡，有利于以后棋局发展。而且便于以后的阵形转换。。。。。。而兵七进一，此刻先走出来，还没有必要性，反而给对方指明了您自己的阵形的定性！使对方能够比较有针对性地进行以后棋局发展的选择！！！而且还影响您自己大子出动的速度和效率。您看，对方在走屈头屏风马，先保持自己阵形的平衡协调，而不暴露目标。您可能还不一定能够理解我现在说的关于这个时刻马八进七，要好与兵七进一，但是，您如果仔细看看，您就可以看出，以后的棋局，之所以黑方能够那么潇洒地入局，如果您马八进七，在第7步走出来，那么局面对黑方的长久压力就有了。

一般情况，在中炮对屏风马的开局中，尽可能地避免自己先走三兵，或七兵，最好是使对方先走3卒，或7卒。那样在保持阵形平衡的问题上，谁就更占主动。

您看：在黑方走第22步棋车8进8的时候，您可以看看局面！假如此刻您的七兵没有动，而是八路马，到了马八进七这个位置上。局面就大不相同了吧？此刻您再看看，兵七进一（红走的第7步）是不是一步废棋啊？！（如果硬说不是废棋的话，就是让黑方能够非常具有针对性地挺了7卒！您再看看当黑方第22步走车8进8的时候，您的七兵，和黑的7卒相比较，看看，黑卒的效率！！！）如果当时第7步，红方走的是马八进七，而不是兵七进一，那么黑车8进8，红几乎可以不理睬吧？而可以直接走马六进七吃黑3路马。当然了，如果是那样的局面，黑也不可能再走车8进8 的！

这盘棋，您在第23步走了马八进七，来对应了黑车8进8，所以，不但黑车8进8效率不错，而且黑3路马，可以从容地马3退4 逃开了呀。

就算是在目前黑走了车8进8，您采取马八进七，也是非常效率不好的一步棋。因为这步棋，与您前面的棋联系不密切，配合上也脱节。您前面急忙走的一系列的棋，都不能让马八进七能够相互间有配合。您看看，此刻您要解决黑车8进8，来个炮五退一怎么样？这样一来，可以当住黑8路车到那面压您的八路马，二呢：不但可以保持中路对黑的压力，而且还腾挪开了炮位，给您自己的八路炮到中路来让开了空位啊！您要是能够在中路再来一个炮，黑方就必须考虑您的在中路对他的压力了吧？如果这样，就没有后来黑方平炮中路将您的先手了！也不可能黑方能够走出“柳穿鱼”的精彩杀着的。

就算是您在开局错走了第7步兵七进一，那么此刻如果您能采用炮五退一，来替换您错误地还走马八进七的话，本局鹿死谁手，还难以在这个时候就有定论吧？但是，您走了马八进七，这步与您前面走的棋都脱节的棋，那么您以前那么多步棋都是废棋了，所以，走完了第23步您的马八进七，您连求和的机会都困难了呀。可以说，黑棋到第23步，已经是胜利在望了呀。

根据您从这盘棋的棋感的迟钝程度，您的残局能力，也应该比黑方差，而且差距很明显的。所以说，您走完了23步马八进七，您的棋已经没有和棋的希望了。

您的这盘棋，主要是输在开局的第7步，（第4个回合）兵七进一，而没有走马八进七上了。当然了，就算这步出错了。以后还有很多机会可以把这个错误修正调整过来，但您一直没有做出相应地调整和修正。

我罗离罗嗦地说了这么多，您还不一顶就能理解呀。。。。。。

[此贴子已经被作者于2007-5-5 0:28:50编辑过]

比特 · 发表于 2007-5-5 00:27:00

哦，刚刚看清楚，您问了黑方第15回合车8进1 如何应付。实话实说吧：到了这个时候，就象癌症的晚期呀，就算是再高明的医生，也只能告诉病人家属：“回家好好照顾着，想吃点什么，就给吃点什么吧。。。。。”

上面我说得很清楚了。在第23步，您走了马八进七，来对应黑22步车8进8，您就输了，何况到了黑15回合车8进1要杀了呢？

人有病，必须提前，尽早治疗，才能有救呀。象棋也是一样的呀，也必须提前治疗，否则不可能了呀。等到绝杀了，再找解救的方法，来不及了呀！！！

[此贴子已经被作者于2007-5-5 0:55:27编辑过]

dldw · 发表于 2007-5-5 20:18:00

楼上居然研究出第7步马8进7比兵7进1好，

拜托不要大放厥词好不好

比特 · 发表于 2007-5-5 22:11:00

[此贴子已经被作者于2007-5-5 22:13:39编辑过]

dldw · 发表于 2007-5-5 22:45:00

你成天老师长老师短的，哪位老师教你7楼的开局黑方第5回合要走炮8平9的？

炮8平9也就罢鸟，后面还让黑方照搬互进7兵后急进中兵的套路更是一厢情愿。

象这样演变别说得出1楼第7步兵7进1不好的结论，就是得出红炮2平5以后，黑马2进3或马8进7中有一步是败着的结论都没问题！

鹰潭张慧文 · 发表于 2007-5-6 00:03:00

呵,不是马八进七比兵七进一更好,因为你不走兵七进一换成提前马八进七,黑方不会再平炮的.....很大可能走成两头蛇...........那是另一种套路了......

yinxl · 发表于 2007-5-6 10:48:00

感谢大家的精彩评论！我个人认为兵七进一不算什么坏棋，只是对黑车8进8估计不足，导致败北。尤其是一厢情愿的贯彻自己的计划，对黑方反击于不顾，也是值得吸取教训的。

zhangzhenhua · 发表于 2007-5-6 11:59:00

为什么要马3退4？显然已经变招拖谱了，楼主难道没察觉到？

而且开局我感觉是朝两头蛇方向发展的好！炮8平9具体有什么问题一两步看不出来，但是发展下去肯定不怎么好！

说得不一定对，希望大家一起来探讨啊！

鹰潭张慧文说得对啊，我的想法和您一致，应该是走还原为两头蛇的阵型的！

比特 · 发表于 2007-5-6 12:27:00

QUOTE:

以下是引用dldw在2007-5-5 22:45:00的发言：

你成天老师长老师短的，哪位老师教你7楼的开局黑方第5回合要走炮8平9的？

炮8平9也就罢鸟，后面还让黑方照搬互进7兵后急进中兵的套路更是一厢情愿。

象这样演变别说得出1楼第7步兵7进1不好的结论，就是得出红炮2平5以后，黑马2进3或马8进7中有一步是败着的结论都没问题！

学生罪过，没有按照您的意愿来说......罪过呀. 学生向您道歉...... 反省多时,学生觉得主要原因是学生的象棋水平过于低呀. 所以不得不说错......

dldw, 您看这样好不好,您教学生一盘, 您别谦让, 您别光说, 来在棋盘上教学生几盘, 以解学生的愚钝.

学生的 QQ号: ①弱智 634804478

② 大阴谋家 43523231

在 QQ 新中国象棋高分区 6房间. 学生诚惶诚恐从今晚开始8:30 每天等候您的指教. 希望您能够光临. 也希望大家踊跃观看.

您学生走中炮, 您走屏风马,您在棋盘上教教学生.好吗?

今天恰好是星期日,学生今天下午从2:00 开始就恭候您前来教学.

学生将把您教学的珍贵棋局贴在这里,那样不但更生动，而且还可以让更多的同学受益.多好啊.

[此贴子已经被作者于2007-5-6 12:33:11编辑过]

语苛经历 · 发表于 2007-5-6 13:19:00

第7着兵七进一属于正常开局的变例选择。
第7着除了兵七进一，也有兵三进一、马八进九等选择，执红棋的可根据自己的喜好选择。

第一楼棋图到23着时，都属于谱着，第24着黑马3退4脱谱，常见变化是象3进5弃马。

中炮急进中兵对屏风马平炮兑车变例中，黑早年出现马3退4的变化，是在车8进8前走的，导致红优，之后被写进了棋书中。

本局的马3退4，是先走车8进8，待红方马八进七后才退马的，这一手棋很重要，因为旧的马3退4的变化中，黑是未走车8进8而直接先退马的，红出帅进攻，中路攻势非常紧凑，可以一举获胜，是不会脱先去马八进七的。

先走车8进8，待红方马八进七后才马3退4，是几年前在网络上出现的，红的中路攻势差一手棋，不能按原旧谱走。

语苛经历 · 发表于 2007-5-6 13:31:00

以下变化仅供参考，不表示红方或黑方就一定这样走：


——————————————————————————————————
1. 炮二平五马８进７    2. 马二进三车９平８
3. 车一平二马２进３    4. 兵七进一卒７进１
5. 车二进六炮８平９    6. 车二平三炮９退１
7. 兵五进一士４进５    8. 兵五进一炮９平７
9. 车三平四卒７进１   10. 马三进五卒７进１
11. 马五进六车８进８   12. 马八进七马３退４
13. 马六进八马７进８   14. 炮五进四马４进５
15. 车四平三马８进６   16. 车三进二马６进４
17. 士四进五马４进２   18. 车九进一车８退４
19. 车九平六车８平５   20. 车三退二象３进１
21. 车六进七
红方大占先手。
——————————————————————————————————
棋谱由XQStudio生成 (http://www.qipaile.net/xqstudio)

[此贴子已经被作者于2007-5-6 13:33:23编辑过]

语苛经历 · 发表于 2007-5-6 13:35:00

大家多讨论。

比特 · 发表于 2007-5-6 18:42:00

中炮对士角炮转单提马

今天本来是在QQ新中国象棋恭候 didw 前来给学生上课。提高学生的象棋水平。但左等也不来，右等也不来。反正也是等着，就和哪里的网友聊天。我说我再等 didw 前来给学生上课。他们说：“didw不可能来的。别等了。”让我们代表 didw 来给你先上课吧。我想也好。那就开始上课吧。学生先走：这堂课就以学生炮二平五开始了。。。。。。这个代课老师也挺厉害呀。开局学生也基本上就转入被动了，中局吃亏了，到残局学生被代课老师给弄得少一个大子，残仕相了，兵还比代课老师的慢。。。。。。可学生没敢放弃，认真理解代课老师的言传身教，终于在残局（后残局）阶段，坚持，坚持，再坚持！机会终于转向了学生。。。。。。学生残局阶段竟然不当胜而胜。

1. 炮二平五马２进３      2. 马二进三炮８平６
3. 车一进一车９进１      4. 马八进七车９平４
5. 车一平四士４进５      6. 兵三进一车４进３
7. 兵五进一炮６平５      8. 马七进五炮２进４
9. 兵五进一炮２平５     10. 马三进五车４进２
11. 炮八进一车４平３     12. 马五进六车３平２
13. 马六进七炮５进２     14. 仕四进五马８进７
15. 帅五平四炮５平１     16. 相七进九象７进５
17. 车四进五炮１平３     18. 马七退五车２平７
19. 马五退七车７进３     20. 帅四进一卒３进１
21. 车四平三车７退２

我如果用相九退七看炮,则黑卒3进1渡河了.

22. 炮五进三车７平５ 23. 炮五平二马７退８
24. 车三进二马８进９ 25. 车三平一象５退７
26. 车九平八

先抢出左直车,否则黑将车1平2.

26. ………… 车１进２     27. 车一平四马９进７
28. 车四退三马７进８     29. 车八进九车１平３
30. 炮二平七象７进５     31. 炮七平五将５平４
32. 车八退五

这步棋，是否应该选择走车八退一呢？

32. ………… 车３平４     33. 炮五平六将４平５
34. 炮六平五将５平４     35. 炮五进三士６进５
36. 车四平二象５退７     37. 车八平四马８进７
38. 车四进四马７退５     39. 帅四退一车５平９
40. 帅四平五车９进２     41. 车四退八车９平６
42. 帅五平四马５退７

这样黑方在残局开始阶段就占优了.车马双卒,单士象,对红车双边兵.而且还都是对头兵,黑的两个卒也都是边卒.

43. 车二平三车４平６     44. 帅四平五马７进９
45. 车三进四士５退６     46. 车三退三卒９进１
47. 车三平七象３进１     48. 车七平九马９进７
49. 兵九进一卒９进１     50. 车九平六将４平５
51. 车六平五士６进５

现在黑方的力量比我强一个马，而且黑卒位置也优越于我，已经过河。而我的九路兵，还没有过河。唯一的优势是我的车占中。我双仕，黑单士。这样的残局，黑方的优势是明显的。

我的九路兵，立即过河，对方要绝杀我，也需要走些回合，象棋的对弈之中，总会存在着各种各样的机会。我要冲九路边兵渡河参战。很多情况下，机会总是出现在再坚持一下的努力之中。

如果对方绝杀于我，那我也可以借这个宝贵的机会，向对方学习高明的着法。

52. 兵九进一

这步棋是否可以考虑走仕五进四呢？

52. ………… 卒９进１

黑方也冲9路边卒。

53. 兵九平八卒９平８     54. 兵八进一象１退３
55. 相九退七卒８平７     56. 车五平七士５退４
57. 车七平五士４进５     58. 兵八平七马７进９
59. 仕五进六

此刻黑方可以兑车。那样就和了。

59. ………… 象３进５

黑方显然相信自己的兵力强大充足，不愿意与我兑车成和。这是我的一个小机会。我可以往下冲兵了。因为黑象阻挡了黑6路车的火力。

60. 仕六进五马９退８ 61. 兵七进一

冲兵！

61. ………… 象５进７ 62. 兵七进一

红兵冲到了重要的位置！现在比残局刚开始的局面，红方的机会增加了。

62. ………… 车６平４

黑车平到4路，不敢再让红七兵往里靠了。

63. 车五退三

这样红方可以退车捉卒马！

63. ………… 马８进７ 64. 帅五平六马７退６

黑马通过叫将，迂回到了6路，遮挡卒，与卒联手，使红车无奈。

65. 相七进九象７退５ 66. 车五进一卒７进１

黑方进卒......断开了马卒联手防线.

67. 车五退一

红车再捉马! 机会渐渐地转向了红方......

67. ………… 马６进５

黑马啃仕......

68. 车五退二车４进５ 69. 帅六平五

黑方虽然失去了马,但红方没有了双仕,而且黑卒也距离九宫非常近了......

69. ………… 车４退５

黑退车看中象. 红方有了一个小机会.

70. 车五平八

此刻红相的位置恰好可以利用! 黑车4平3捉红兵,红有这个九路相,红可以放心地走车八进八!黑落象不行,是杀!只能落士，然后红七兵就可以平六!而黑3路车不能进7将军.因为红可以相九退七!这样红等到了取胜的机会.

70. ………… 卒７平６ 71. 车八进一

杀棋勿急! 条件还不成熟.捉一步卒!

71. ………… 卒６进１ 72. 车八退一

再捉一步卒! 这样以后红车做杀的时候,这个黑卒就不能再平5遮挡帅的脸了.

72. ………… 车４平３

黑方再旁边有高人指点,说怎么整成和棋了呢?

哪里有和棋?! 这是绝杀了.红方绝杀黑方啊. 如果我吃黑卒,黑吃我的兵,则成和. 但是此刻红方有车八进八! 绝杀呀（学生的心理活动）。

73. 车八进八士５退４ 74. 兵七平六

红九路相的位置太厉害了.这样红兵再往里靠一步! 黑方就无解了.

74. ………… 将５平６ 75. 车八平六将６进１
76. 车六平五

终于红方经过艰苦奋战,冷静地面对黑方在残局开始阶段净多一匹马的优势,顽强抵抗,心态平衡......对前途没有悲观,没有放弃,冷静地在困难地局面之中,尽可能地保持住不再犯错,坚持,坚持,再坚持......终于坚持到出现了现在这样的绝杀局面.

76. ………… 卒６进１ 77. 帅五进一车３进６
78. 帅五进一

黑方无法阻挡红兵六平五,再车五平四的绝杀.投子认负.

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[此贴子已经被作者于2007-5-6 18:49:53编辑过]

比特 · 发表于 2007-5-6 18:46:00

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上面的动态棋盘放在这里吧！

dldw · 发表于 2007-5-6 20:51:00

QUOTE:

以下是引用比特在2007-5-6 12:27:00的发言：

dldw, 您看这样好不好,您教学生一盘, 您别谦让, 您别光说, 来在棋盘上教学生几盘, 以解学生的愚钝.

你好！还在吗？

我非常愿意向高手学习！切磋交流一下没什么不可以的，只是千万别客气，指点是万万谈不上的。

还有我们是纯人下还是用软件呢？

[此贴子已经被作者于2007-5-6 20:51:47编辑过]

比特 · 发表于 2007-5-7 01:35:00

软件，纯人，都可以。

dldw · 发表于 2007-5-7 02:06:00

那好，正好我现在也在，我在弈天聚义堂68桌，qq游戏我没装，先来纯人的好吗？

[此贴子已经被作者于2007-5-7 2:08:20编辑过]

yinxl · 发表于 2007-5-8 16:21:00

语苛经历讲的非常好！受益匪浅！

语苛经历 · 发表于 2007-5-11 02:52:00

http://www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=16&ID=11262&page=1

这里有这个布局的变化，是尚威发表在2006年第1期《棋艺》上的。这两天专门找了一下《棋艺》，之后又找到了然原文转发在华工论坛的贴子。
但尚威所列的变化也都是黑优。

雄鹰再生 · 发表于 2007-5-14 11:06:00

不知道楼上两位战况如何？关注中

常言笑 · 发表于 2007-6-7 19:52:00

....

humanbeing · 发表于 2007-6-12 10:07:00

气氛好热烈虚心学习一下先

清青竹 · 发表于 2007-6-13 15:53:00

红马八进七就是另一个谱了呀

鹿城棋王 · 发表于 2007-6-16 07:24:00

都不错．有说头

飞花 · 发表于 2007-6-20 14:57:00

longjingcha · 发表于 2007-6-23 18:32:00

红第13回合兵五进一？应马六进八红优，这是正谱。。

hailang999 · 发表于 2007-6-26 19:47:00

有争论就有发展

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