会心斋排局作品展(13)——封侯列爵(2)

会心斋

谢侠逊先生《象棋谱大全-象局汇存》“封侯列爵”修订之二 和

yjr123

这样变化结果如何：

 

mjr

回楼上：不能消灭黑马，是不是黑优？？

yjr123

所以3楼第17着红帅要进一，才可求和，但第14着黑方先退车将军，红方只能帅退一，就成了2楼的结果，变化好像有些复杂。

会心斋

[此贴子已经被作者于2007-6-16 15:50:57编辑过]

yjr123

不加兵也不一定黑胜，第25着红方帅四进一，用红马换2个卒，炮在中路遮将，是否可和？

天宇浪人

至此成经典的炮守三卒巧和。

天宇浪人

发现15着红还是可以走马六退四取胜，难到当时杨李二人发表时没有参考刘若愚的文章，按说没理由啊……

yjr123

QUOTE:

以下是引用天宇浪人在2007-6-17 11:40:00的发言：
发现15着红还是可以走马六退四取胜，难到当时杨李二人发表时没有参考刘若愚的文章，按说没理由啊……

马六退四后，黑方有车４平３的手段，红方不行。

天宇浪人

哦对！那看来这又是一则成功的改局。

会心斋

[此贴子已经被作者于2007-6-18 8:32:35编辑过]

会心斋

yjr123

我认为江湖排局有其特殊性，不应以和法单一作为标准，因为江湖惯例和棋是作为红胜的，因此一则好的江湖残局，应该具备３点：⑴有引人入彀的假象，才能吸引路人下场；⑵黑方可变之处要多，这样才不会很容易被破解，否则被破解一次就不能再摆了；⑶红方求和之路要越难越好，这样摆摊者不易输钱。因此，如果不加兵能和，则更具有江湖味。本局感觉上红方可以守和，但变化很多。

会心斋

楼上提到的3点，是针对“青盘棋”（表面利在红方，实际利在黑方，摆棋者一般是诱使“顾客”选择红方，摆棋者本人或同伙走黑棋，因此这类棋局红方求和之路要越难越好）而言的，而“封侯列爵”是典型的“红盘棋”（表面利在黑方，实际利在红方，摆棋者一般是诱使“顾客”选择黑方，摆棋者本人或同伙走红棋，因此这类棋局黑方求和之路要越难越好）（摆这种棋者一般不会再附加“和棋算红胜”条件）。

当然，不加兵而作为“混盘棋”甚至作为“反盘棋”使用，亦甚好！

不加兵能不能和，继续研究。

顺便谈谈“和法单一”与“和法多种”的问题。我个人倾向于江湖棋局（尤其是“中小型”江湖棋局）要追求“变化多（陷阱多）而和法少”。创作棋局时如果出现多种和法，则尽可能想办法避免相对简单的和法。这只是我个人的一种倾向性认识，具体操作难有统一标准。就本局而言，如上所述，不加兵而作为“混盘棋”甚至作为“反盘棋”使用，亦甚好！

中小型棋局要追求“变化多（陷阱多）而和法少”，大型棋局其实也是这样。“七星聚会”等大型棋局有很多种和法，其实所谓的“多种和法”，如果与全部变化（有意义的精彩的变化）相比，也只占很小的比例。换一个角度考虑，假设某一大型古局共有10000路变化，其中100路可和，如果谁能稍加改拟，在基本保留原来10000路变化（甚至再增加变化）的基础上，把100路和法减少至50路，我个人认为这种改拟应该是有意义的，这个改拟的新局应该比原局更好。当然这只是一种假设，事实上“七星聚会”等大型古局已经是千锤百炼，难以改拟了。但“变化多（陷阱多）而和法少”的理念，我个人认为应是创作和改拟江湖棋局的主导思想之一。

[此贴子已经被作者于2007-6-20 8:38:34编辑过]

zhaodi

13\14楼的帖子上升到理论研究和探讨了,很好,说出了我们想到而表达不出的想法!

同意不加兵,(如果能和的话)!

zhaodi

还有,"14着时黑方只有车3退1一种和法，而这一着在临局对弈时走出的可能性不会大于50％，所以江湖味更浓。"这着 ,使人想起了"四郎探母"中的进车一将的妙处!

yjr123

我认为江湖棋局就应该是前面所提的青盘棋，那些靠几个人合伙骗人是不应该提倡的。

就象本局，大部分爱好者都是看到红方可以连照杀而不知自身的危险，能看出红方或黑方不利的爱好者应有一定的水平，且也知道这种棋一般都是和局，要赢是很困难的，只有在托的引诱下，才会上当受骗，因此所谓的红盘棋之类只能归到输打赢要的骗局，脱离了江湖棋局的本质。

yjr123

至于和法单一，我认为是小局的特征，大中型江湖残局不可能和法单一，从一些经典的江湖残局来看，主要变化都掌握在黑方手中，红方必须小心应付。

yjr123

一个变化：

 

会心斋

看来此局加兵不加兵都是和棋（甚至减黑边卒亦和？），各有利弊。

14楼的内容又重新作了编辑。

不论青盘、红盘、混盘、反盘，都可作为合伙骗人的工具，也都可以单打独斗。青盘目前最成熟（数量多、难度大），而红盘、混盘、反盘亦有所发展。请参阅拙作《江湖棋局之“青盘、红盘、混盘、反盘”说

会心斋

或许我们可以站在“摆棋人”的角度想，如果你是摆棋人，摆下一盘棋，如果你“希望”顾客执红棋，那么这盘棋就是“青盘”（或红盘的“反盘”）；如果你“希望”顾客执黑棋，那么这盘棋就是“红盘”（或青盘的“反盘”）；如果你感觉无所谓，那么这盘棋就是“混盘”。

yjr123

我一直对这些名词混淆不清，看了21楼的解释，似乎有些明白。

但江湖棋局好像都是清一色的红方有看似可以简单取胜的假象，棋局摆在那里，并不是你希望别人执黑别人就会执黑，因此只有靠托来进行欺骗，如果没有托的存在，摊主摆红盘棋只会给自己添麻烦。

我看到的江湖棋摊，也分不清他摆的是属于哪一类的棋，都是声明和棋红胜，如果有托，则在托的引诱下，客人一般都是和托在下，条件也都是另外谈，因此摆摊者的和棋红胜不起作用。象这种情况，其实也无所谓什么棋，上当者无论输赢，都不可能赚到钱。

会心斋

又重新编辑了14楼。

江湖棋局惯例“红方先走”，“顾客”首先考虑红方的走法，一旦有所“发现”，就会有跃跃欲试的冲动，这是心理因素使然。所以历代江湖棋人最先创造、发展了“青盘”，成为目前数量最多、质量最高的主流棋局。但凡事都相反相成，相反特征的“红盘”也随之有所发展。后来进一步分化，出现“混盘”“反盘”。

[此贴子已经被作者于2007-6-20 9:28:27编辑过]

yjr123

以我的理解，是否可以这么认为：脱帽后，如果陷阱主要在红方，就是青盘，陷阱主要在黑方，则是红盘，如果双方互有陷阱，则是混盘，那么反盘又是什么呢？

会心斋

回楼上，这样理解当然也能自成体系、自圆其说，青盘、红盘、混盘三个概念基本涵盖了全部江湖棋局，也就无所谓反盘了。我的理解与你有所不同，用青盘、红盘、混盘、反盘四个概念涵盖江湖棋局。请参看下帖的9楼

http://www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=48&ID=15013&replyID=&skin
  

《欧几里德几何学》说：过直线外一点有且只有一条直线与之平行。

《罗巴切夫斯基几何学》说：从直线外一点，至少可以做两条直线和这条直线平行。

而《黎曼几何学》则说：过直线外一点，不能做直线和已知直线平行。

这三种几何学虽然各自矛盾，但在各自的体系里自圆其说，都可以称作真理。

我不仅看“脱帽后”，而且看“脱帽”，甚至更注重看“脱帽”。

[此贴子已经被作者于2007-6-20 17:03:26编辑过]

会心斋

新拟了两个图式，请帮忙看看有没有漏洞。（如果两个图都成立，则取图1）
图1主局（结尾是不是和棋？）
图1变局1黑劣红胜
图1变局2红劣黑胜
 图1变局3黑劣红胜

 图2主局（和？）
图2变局黑劣红胜

[此贴子已经被作者于2007-6-22 9:46:59编辑过]

小车马

yjr123

第24着将４平５是败着，走将４退１较好。

会心斋

谢谢两位！从yjr123提出的第24着将４退１的着法看，此局似可和。另外第22着黑方提前将4平5，炮一退六，将5退1，好像红方也不能胜。请再帮忙验证验证这两种和棋思路是否可行？谢谢！

小车马