【求助】请问这局棋发表于《鹿城棋苑》哪一年哪一期？谢谢！

老鸽子

聨吟客 发表于 2017-2-11 12:09
張兄的生死棋型一書裡面 ,有某些局都以紛和告終 ,例如下圖亞洲規則和局 , 但大陸現行規則可能不是那樣判,  ...

此局(花心取蜜)原来在这里！本人拜读《象棋残局生死棋型》已是多年前的事，对此局虽有印象，但就是记不得出自哪个谱。二年前在东营象棋网或爱下棋论坛的“江湖搜秘”栏目，看到了一则“渔舟唱晚”，其图略异：黑将进一，去三路兵，实际上是同局。此后本人一直查找它的出处，但一直未果，今天总算如愿以偿，真谢谢陈兄，也谢谢华工网这个平台！

此局应是改自《烂柯神机》和《象局集锦》之“捐躯成义”（后者在红方中路原位兵处加卒），源自《适情雅趣》之“深入敌境”（形似但着法有所不同）。《象棋战略》等现代谱改编者众多。

聨吟客

還是用實驗改局好了我覺得我改得非常好是否可以加入競逐投稿百27的候選呢
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[DhtmlXQ_title]戰天鬥地實驗改局 陳明仁  [/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment1_32]黑勝[/DhtmlXQ_comment1_32]
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[DhtmlXQ_comment8_29]||唯一正解[/DhtmlXQ_comment8_29]
[DhtmlXQ_comment8_39]和[/DhtmlXQ_comment8_39]
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[DhtmlXQ_comment6_38]||紅有規則問題[/DhtmlXQ_comment6_38]
[DhtmlXQ_comment5_31]棄車換卒 ,沒有規則糾紛的和法![/DhtmlXQ_comment5_31]
[DhtmlXQ_comment5_85]||黑終無手段,和局o[/DhtmlXQ_comment5_85]
[DhtmlXQ_comment37]||機警![/DhtmlXQ_comment37]
[DhtmlXQ_comment9_44]黑勝[/DhtmlXQ_comment9_44]
[DhtmlXQ_comment12_55]和[/DhtmlXQ_comment12_55]
[DhtmlXQ_comment7_33]速和[/DhtmlXQ_comment7_33]
[DhtmlXQ_comment10_36]黑勝[/DhtmlXQ_comment10_36]
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[DhtmlXQ_comment11_28]黑勝定[/DhtmlXQ_comment11_28]
[DhtmlXQ_comment5_26]第一系統變化[/DhtmlXQ_comment5_26]
[DhtmlXQ_comment26]第二系統變化[/DhtmlXQ_comment26]
[DhtmlXQ_comment28]此變應較 精彩[/DhtmlXQ_comment28]
[DhtmlXQ_comment13_69]和[/DhtmlXQ_comment13_69]
[DhtmlXQ_comment14_57]帥可長捉判和[/DhtmlXQ_comment14_57]
[DhtmlXQ_comment15_59]紅驚險和\u003F[/DhtmlXQ_comment15_59]
[DhtmlXQ_comment95]和\u003F[/DhtmlXQ_comment95]
[DhtmlXQ_comment40]||強手![/DhtmlXQ_comment40]
[DhtmlXQ_comment43]無奈[/DhtmlXQ_comment43]
[DhtmlXQ_comment45]這種局面紅能不能和呢\u003F||||以下匆匆排演可能錯漏難免,還請同好斧正![/DhtmlXQ_comment45]
[DhtmlXQ_comment38]這樣較好[/DhtmlXQ_comment38]
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聨吟客

我要感謝鴿先生這陣子幫我翻出這麼多舊作
我自己都忘記了
因為我很懶又不太懂懂電腦
所以很多局我自己都沒有集中保留
大家若認為不錯的局歡迎盡量收藏或各大棋網分享甚至編書收錄
太糟糕失敗的局就一笑置之可也
呵呵呵呵呵

聨吟客

內心激動翻滾不已!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

鴿先生鴿先生鴿先生 ....................................

謝謝謝謝謝謝謝謝謝..............................................

聨吟客

会心斋 发表于 2017-2-10 14:45
主要是有些棋局增加的子力过多，效率不够高，有的破坏了江湖棋局的“构图美”，有“得不偿失”之憾。相信 ...

感謝

不過既然又被鴿先生翻出來了
我還是要說幾句
所謂魚與熊掌不可得兼
變化深奧與構圖美 若能兼得那當然最好( 大家或多或少都有這樣的局)
若棋型的制約難以做到子少圖美變化曲折深奧精彩
我選擇增子以改造
當然不可能說每次都很成功滿意
甚至有的亂七八糟糕的
但當有非常成功作品出現時(有的歷經多次失敗坎坷艱辛過程曲折離奇峰迴路轉柳暗花明並感激網友們的指正, 有的自己獨力完成更感自嗨.呵呵呵)

就覺得很感動辛苦付出也值得了

yjr123

聨吟客 发表于 2021-3-17 05:30
還是用實驗改局好了我覺得我改得非常好是否可以加入競逐投稿百27的候選呢

我对这个局面感兴趣，其他变都很平淡，不知道红方能否守和。

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聨吟客

老鸽子 发表于 2021-3-17 01:43
若按这个标准，网络上的古局改编可砍掉一半。亦即：约有一半的改局既没有诠正古谱，又没有改进的着法或新 ...

要看原始局型如何
有的可塑性很強確實能做出十局姊妹局以上
當然變化要有所差異或增加才行

我的觀點是這樣
不嘗試就永遠遠沒有成功機會
勇於嘗試雖然可能挫折失敗甚至亂七八糟惹人笑話
但不屈不撓總有成功滿意作品出現

對於做局改局也是這樣

假設某人改造某一古局有十局姊妹局
是真的可稱姊妹局呢
還是只是基本上重複古局走法而已
這就需要讀者們細心分辨了
要細心找出各局差異之處
可能深淺難易不一
但若都能展現不同風味那我認為他是成功的
但若換湯不換藥差異不大那就成氾濫了
但是我認為後者情況不太多

有的局型真的可塑性很強激起同好的改造興趣與熱情
能造十局以上姊妹局
姑不論是否每局都很深奧精彩

有嘗試才會成功
怕失敗或被批評諷刺而裹足不前就永無成功之日

yjr123

别把姊妹和克隆混为一谈，姊妹局是形似而实质上完全不同，如古谱的高马和低马，同形局且着法雷同只能算克隆局。

yjr123

聨吟客 发表于 2021-3-17 08:45
要看原始局型如何
有的可塑性很強確實能做出十局姊妹局以上
當然變化要有所差異或增加才行

改拟的过程是你个人的事情，你可以草拟出N个局面，然后分析研究，确定哪几局能够成局，至少在发表前你已经对这个局有了很深的研究，然后发到论坛给大家检验。

你现在是看到一个局，只要别人有问题提出，你就立即改局，所谓的创作，就是在棋盘上丢子，而且一改一大堆，也没有着法，然后由网友为你检验，不成立再改，能够和棋就算成立。

聨吟客

yjr123 发表于 2021-3-17 08:25
我对这个局面感兴趣，其他变都很平淡，不知道红方能否守和。

喔

晚點再研究看看

剛用云庫自動走棋說和局
不過云庫的自動走 棋 也未必完全正確 是吧


余先生有何重大發現呢

聨吟客

yjr123 发表于 2021-3-17 08:56
别把姊妹和克隆混为一谈，姊妹局是形似而实质上完全不同，如古谱的高马和低马，同形局且着法雷同只能算克隆 ...

哦

這樣喔
呵呵呵呵
我頭一次聽說
那我真是孤陋寡聞

那很多同型類局都不能說是姊妹局了
需要分這麼細嗎

但不知這只是余先生 個人觀點
還是早已成排局界與大多數同好的觀點呢

yjr123

聨吟客 发表于 2021-3-17 09:20
哦

這樣喔

哪个同形局被大家称为姊妹局？没有听说过改局就是姊妹局的。
克隆是可以批量生产的，姊妹要经过十月怀胎的，哪有那么多姊妹局。

yjr123

如果能够守和且黑方能够控制这一变成为主变，是一则不错的改局。

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聨吟客

yjr123 发表于 2021-3-17 09:34
哪个同形局被大家称为姊妹局？没有听说过改局就是姊妹局的。
克隆是可以批量生产的，姊妹要经过十月怀胎 ...

哦

難道我真的誤解姊妹局的定義

不過也從來沒見過克隆局這種稱呼
還是稱同型局就好

聨吟客

yjr123 发表于 2021-3-17 09:04
改拟的过程是你个人的事情，你可以草拟出N个局面，然后分析研究，确定哪几局能够成局，至少在发表前你已 ...

我應該絕大部分都有貼上走法的啦
不是靠網友
雖然我常大聲呼喚網友協助
真正理我的卻沒幾個
最理我的當然就屬余先生了

極少幾局難以歸納才偷個懶
有錯則改到滿意為止也沒什麼問題
當然有的平淡或我可承認為和局而和局
但大部分有比原局稍佳就算可以了

有些改得不倫不類亂七八糟並且局型我難以改得完美的也只有承認失敗放棄
而若有特別精奧滿意的
那就特別特別的感動歡喜

有的人常常貼圖（無走法）後不理
那才讓人頭疼
呵呵呵呵呵

聨吟客

yjr123 发表于 2021-3-17 09:35
如果能够守和且黑方能够控制这一变成为主变，是一则不错的改局。

感謝

我再研究研究..........................................

yjr123

聨吟客 发表于 2021-3-17 11:46
我應該絕大部分都有貼上走法的啦
不是靠網友
雖然我常大聲呼喚網友協助

其他人贴出棋图无着法，是自己已经深有研究，感觉比较有趣，贴出来供大家拆解娱乐，而不是像你，自己没有研究就贴出来收集大家意见。

聨吟客

yjr123 发表于 2021-3-17 12:15
其他人贴出棋图无着法，是自己已经深有研究，感觉比较有趣，贴出来供大家拆解娱乐，而不是像你，自己没有 ...

哇

說得我好像有吸星大法神功一樣
呵呵呵

再次強調
我貼的走法都有自己的心血
並非依賴網友
當然有的要感謝網友指正讓我再做修正或補充的
而也有不少是自己獨力研究完成的

我常呼喚網友協助或提供意見
表面上不像其他人含蓄
是想帶動熱鬧氣氛可惜效果不彰
但不代表我自己都無心血研究只想用吸星大法吸取他人功力


何況之前說過真正理我的沒幾人
吸星大法也不是想吸就吸的
而我願意開放心胸吸取他人長處我也不認為有錯
難道要剛愎自用嗎

再次強調
我研究貼上的走法都是自己心血
並非依賴網友整理給我的
如有網友指正錯誤我當然虛心吸星過來做修正與補充
並且非常感謝

何況有時我也有完全無誤的自認佳局
我相信有細心看過研究體會我的局的人
不至於像余先生的這種印象評語
這樣有失公允
也許余先生是用這種方式來鞭策我
非常感謝余先生多年來對我棋局的指正與作局的建議

不過該為自己辯護的我還是要說話的
不會照單全收或默不吭聲
呵呵呵呵呵

聨吟客

還有就是有些人默默貼圖等著讓人拆解
難道就不是想吸收他人的研究嗎
那些局就真的都是精品沒有問題嗎


只是 我誠懇謙虛多說了幾句自己未透徹請網友幫忙之類的話
就成了我不努力研究
只想要收集別人研究的心血

那以後我就貼圖什麼話也不說枯等別人拆解
這樣才是余先生認可的作法嗎
這樣就不是想要吸取別人的研究嗎
  

不過我不會真的那麼做的
我就話多嘛
呵呵呵呵呵

話說回來
網路本就是互相交流研究心得的地方
等著讓人拆解也好
呼喚網友幫忙也好
都沒有錯
但我是自己有很努力研究付出很大心血的
看我很多局所貼的走法就知道
同時也虛心請教網友們
這樣的態度我不認為有何不對不妥

並非像余先生說得那樣
只想收集網友幫我研究
這頂大帽子我戴不起
呵呵呵呵

完畢

聨吟客

還有一種叫做共同研究
這也沒有錯
這本就是網路的功能之一
經由大家共同研究而達到完美
也是非常好的
當然自己也要努力參與其中
不是只想收集別人研究那麼簡單
只是這種情況很少見
而我也不是那種人
相信廣大網友眼睛是雪亮的
而如真有那種人我也會搖頭的
　

不管是我或別人的局討論的人數大部分都小貓兩三四隻
有的還從頭到尾都由作者一人獨力完成
就算真的有吸星大法也不是那麼容易吸　的

當有人指正錯誤當然要虛心吸過來做修正或補充並感謝
最終仍需靠自己的努力整理完美完善

而有些人貼圖後不管有無人研究拆解都愛理不理的
那樣的態度作風我才認為不敢恭維

哇
今天我話超多的

聨吟客

沒注意到余先生的用詞是收集大家意見

不是用研究二字

不過意思　也都相同　　吧

聨吟客

yjr123 发表于 2021-3-17 08:25
我对这个局面感兴趣，其他变都很平淡，不知道红方能否守和。

再次感謝余先生的意見

不過我列出的主變已經認為非常驚險奧妙
不太接受余先生用平淡二字來形容


當然現在要繼續研究余先生提出的這個變化
來確定正確結論究竟如何

聨吟客

綜觀我這麼多發言

起因7樓樓主對我的改局犯了低級錯誤
見7樓與8樓
他自己犯了低級錯誤卻以為是我錯誤
而對我的改局有了一些批評
現在被鴿先生翻出來
所以我又多回 了一些話來辯護
那些話大家都看得到
我不得不這麼做

而余先生忽然加入戰局來說三道四
令我非常不解
'明明犯低級錯誤的是樓主  胡亂批評我
我為自己辯護卻引來余先生的亂戰
實在是啼笑皆非啊

雖然現在余先生認為此局正確結論還未 確定
看余先生之語氣好像也還沒有確定是黑勝吧
如果黑勝我感激余先生
但若萬一此局真能和局
余先生對我的批評又該置於何地呢的

云庫好像都說和局
也許需要余先生人機合一研究
當然我自己也會再研究研究
無論正確結果如何我都感謝余先生

至於那些批評諷刺就免了吧
我也覺得回應這些好累好累
但又不得不這麼做
我就是這樣做局方式與交流風格
也成功很多佳作呢
不會因為別人的話就改變
也再次強調並非自己不努力研究只想收集網友意見
我是自己已非常努力同時也願意收集網友意見
大家心裡不都這麼想的嗎
這樣並沒有錯吧
我也常提供網友不錯的研究與意見

實在好累好累
又不得不說個明白
呵呵呵

  

杨启忠

聨吟客 发表于 2021-3-17 05:54
我要感謝鴿先生這陣子幫我翻出這麼多舊作
我自己都忘記了
因為我很懶又不太懂懂電腦

陈兄，点你的头像进入你的个人空间，里面全是你发在论坛上的主体贴

聨吟客

杨启忠 发表于 2021-3-18 07:43
陈兄，点你的头像进入你的个人空间，里面全是你发在论坛上的主体贴

喔

這樣喔

多謝楊兄

有些局是發在別人主題之下
如有不錯的也歡迎大家收藏傳播等
當然一些失敗混亂的局一笑置之就好

聨吟客

早年我很多創作局與改局都沒有冠上自己的名字

後來才絕大部分都有冠上

如有這種情況大家要收藏或轉貼　煩請幫我冠上名字
感恩不盡

我不是聖人
呵呵呵呵呵

聨吟客

不像大濕那樣瀟灑