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标题: 【求助】请问这局棋发表于《鹿城棋苑》哪一年哪一期？谢谢！ [打印本页]
作者: 会心斋    时间: 2017-2-9 09:51
标题: 【求助】请问这局棋发表于《鹿城棋苑》哪一年哪一期？谢谢！
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-9 09:56 编辑

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[DhtmlXQ_title]请问这局棋发表于《鹿城棋苑》哪一年哪一期？谢谢！[/DhtmlXQ_title]
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据闻此局曾发表于《鹿城棋苑》，请问谁知道是哪一年哪一期？谢谢！

作者: 聨吟客    时间: 2017-2-9 11:50
搜到的走法
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[DhtmlXQ_comment28]和局。[/DhtmlXQ_comment28]
[DhtmlXQ_comment2]最强硬解法，其余着法全输。[/DhtmlXQ_comment2]
[DhtmlXQ_comment1_2]错误解法。[/DhtmlXQ_comment1_2]
[DhtmlXQ_comment1_9]红胜。[/DhtmlXQ_comment1_9]
[DhtmlXQ_comment4]这也是唯一走法。[/DhtmlXQ_comment4]
[DhtmlXQ_comment2_4]错误走法。[/DhtmlXQ_comment2_4]
[DhtmlXQ_comment2_37]红胜。[/DhtmlXQ_comment2_37]
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作者: 豫东棋人    时间: 2017-2-9 13:18
回复会心斋友
此局改自周孟芳老师油印本《梅花别传》第十局因为《梅花别传》第十局为红胜，现改为如图形势。局名叫战天斗地
作者: 聨吟客    时间: 2017-2-9 15:54
這樣改進可以嗎? 呵呵呵 .......
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[DhtmlXQ_title]戰天鬥地改進局 陳明仁  [/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment31]棄車換卒 ,沒有規則糾紛的和法![/DhtmlXQ_comment31]
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作者: 聨吟客    时间: 2017-2-9 16:35
本帖最后由 聨吟客 于 2017-2-9 16:38 编辑

發現新變,  紅方非常驚險不知能不能和? 還請同好們斧正,呵呵呵,好累,,,,,,, 先休息了
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[DhtmlXQ_comment14_57]帥可長捉判和[/DhtmlXQ_comment14_57]
[DhtmlXQ_comment59]紅驚險和\u003F[/DhtmlXQ_comment59]
[DhtmlXQ_comment15_95]和\u003F[/DhtmlXQ_comment15_95]
[DhtmlXQ_comment40]||強手![/DhtmlXQ_comment40]
[DhtmlXQ_comment43]無奈[/DhtmlXQ_comment43]
[DhtmlXQ_comment45]這種局面紅能不能和呢\u003F||||以下匆匆排演可能錯漏難免,還請同好斧正![/DhtmlXQ_comment45]
[DhtmlXQ_comment38]這樣較好[/DhtmlXQ_comment38]
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作者: 会心斋    时间: 2017-2-10 08:26
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-10 15:22 编辑
豫东棋人 发表于 2017-2-9 13:18
回复会心斋友
此局改自周孟芳老师油印本《梅花别传》第十局因为《梅花别传》第十局为红胜，现改为如图形势 ...

请问豫东棋人友：“因为《梅花别传》第十局为红胜，现改为如图形势”这句话出自哪里？根据前后语气，好像不是《梅花别传》里的原话而是其他书里的话？莫非就是《鹿城棋苑》的原话？我想知道在具体哪一期（《鹿城棋苑》杂志，1975年创刊，1984年停刊）。另外想知道《梅花别传》油印的具体时间及相关简介。谢谢！
作者: 会心斋    时间: 2017-2-10 10:05
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-12 20:47 编辑
聨吟客 发表于 2017-2-9 16:35
發現新變,  紅方非常驚險不知能不能和? 還請同好們斧正,呵呵呵,好累,,,,,,, 先休息了

陈先生：您好！很佩服您的创作热情！但有几句建议，可能逆耳，但如果能听进去则肯定会对您以后创作棋局有帮助。我感觉您最大的问题是“棋局观”和“方法论”有偏差，导致大量改局，可能您是希望以量取胜（说不定在成百上千的改局里面会有一些经得起考验的好局呢？或许您是这么想的）。其实我的建议是您先平心静气地体会古局的优秀之处，培养正确的“棋局观”，正确的“棋局观”有了，“方法论”就会自然而然地树立起来，改局就会有针对性，而不是“广泛撒网，见局就改”。“棋局观”“方法论”说起来可能有点玄，不太好细说，需要您自己再体会，进而提高改局的“针对性”。具体到这一局，总有不够简洁的感觉。最后附上我改的两个图式（两个图式实际主变一样，唯后一个图式最后一个红劣黑胜的变化细节稍丰富些，但代价是多布了一个子），供参考。我改的图式其实也不算太成功，变化单薄了些，临时改作，未仔细推敲，只是希望能对您以后改局“方法论”方面有所启发。衷心祝愿您以后“少改局”但“改局多出精品”！说话直，希望不会引起误会。握手！
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[DhtmlXQ_title]反“识将”（张云川拟局）[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_remark]会心斋[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]张云川[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment33]和[/DhtmlXQ_comment33]
[DhtmlXQ_comment1_21]？[/DhtmlXQ_comment1_21]
[DhtmlXQ_comment1_30]黑胜定[/DhtmlXQ_comment1_30]
[DhtmlXQ_comment2_30]黑胜[/DhtmlXQ_comment2_30]
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[DhtmlXQ_title]反“识将”（张云川拟局）[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_result]和棋[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]会心斋[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]张云川[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment0]张云川拟局[/DhtmlXQ_comment0]
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[DhtmlXQ_comment1_48]和[/DhtmlXQ_comment1_48]
[DhtmlXQ_comment2_21]？[/DhtmlXQ_comment2_21]
[DhtmlXQ_comment2_26]（防止红炮打卒）！[/DhtmlXQ_comment2_26]
[DhtmlXQ_comment2_28]！[/DhtmlXQ_comment2_28]
[DhtmlXQ_comment2_32]黑胜[/DhtmlXQ_comment2_32]
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作者: 邢春波    时间: 2017-2-10 10:44
会心斋 发表于 2017-2-10 10:05
陈先生：您好！很佩服您的创作热情！但有几句建议，可能逆耳，但如果能听进去则肯定会对您以后创作棋局有 ...


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[DhtmlXQ_title]戰天鬥地改進局 陳明仁  [/DhtmlXQ_title]
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作者: 会心斋    时间: 2017-2-10 11:00
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-10 11:05 编辑

呃呃，
作者: 会心斋    时间: 2017-2-10 11:07
邢春波 发表于 2017-2-10 10:44

呃呃，糗大了
作者: 聨吟客    时间: 2017-2-10 11:55
非常感謝會心齋兄的良言建議!

   我這種方式確實不是第一流作者的 做法,錯誤失敗率也高, .偶爾也有成功滿意,  網路時代以前我都獨自 寒窗如此冷暖自知,現有網友們陪我熱鬧熱鬧並指導指正, 我也很開心

應該是我太急著貼上網,   還沒自己研究到極限就想發表,  放緩速度研究再貼上或許可降低錯誤 失敗率,
也一併感謝曾經對我提出類似或其他建議的網友們
作者: 聨吟客    时间: 2017-2-10 12:10
張兄的反識將局10回合紅須退車 才能和,與1樓( 以及5樓如果成立的話)形成後半走法不同的姊妹局,   也很不錯

作者: 会心斋    时间: 2017-2-10 14:45
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-10 15:44 编辑
聨吟客 发表于 2017-2-10 11:55
非常感謝會心齋兄的良言建議!

   我這種方式確實不是第一流作者的 做法,錯誤失敗率也高, . ...

主要是有些棋局增加的子力过多，效率不够高，有的破坏了江湖棋局的“构图美”，有“得不偿失”之憾。相信您稍加注意肯定能作出越来越多、越来越好的精品棋局来。近两年来我很少研究象棋了，否则咱们相互启发，定能共同创作出一些可以流传的好局来。也许过段时间我还会再回归网络讨论棋局，到时再切磋。
作者: 聨吟客    时间: 2017-2-10 17:39
会心斋 发表于 2017-2-10 14:45
主要是有些棋局增加的子力过多，效率不够高，有的破坏了江湖棋局的“构图美”，有“得不偿失”之憾。相信 ...

感謝鼓勵,希望多多交流,我多年前好像有 買到張兄的生死棋型一書 ,我房裡棋書太多雜物也多,還要找一下
作者: 聨吟客    时间: 2017-2-10 18:15
找到生死棋型一書了:
作者: 天宇浪人    时间: 2017-2-10 21:28
是《鹿城棋苑》第8期。

图1.jpg (1.24 MB, 下载次数: 9377)

图1.jpg

图2.jpg (1.33 MB, 下载次数: 9414)

图2.jpg

图3.jpg (1.09 MB, 下载次数: 9311)

图3.jpg

封面.jpg (1.09 MB, 下载次数: 9195)

封面.jpg
作者: 会心斋    时间: 2017-2-10 22:26
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-11 22:11 编辑
天宇浪人 发表于 2017-2-10 21:28
是《鹿城棋苑》第8期。

非常感谢！您真是个有心人，保存这么完好！
《鹿城棋苑》开始阶段属不定期编印，周期较长，估计第八期可能是在1976年夏编印的。
作者: 聨吟客    时间: 2017-2-11 12:09
張兄的生死棋型一書裡面 ,有某些局都以紛和告終 ,例如下圖亞洲規則和局 , 但大陸現行規則可能不是那樣判, 應判紅長殺敗 ,棋攤上又該依據何種規則呢 ?
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作者: 会心斋    时间: 2017-2-11 12:36
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-11 12:41 编辑
聨吟客 发表于 2017-2-11 12:09
張兄的生死棋型一書裡面 ,有某些局都以紛和告終 ,例如下圖亞洲規則和局 , 但大陸現行規則可能不是那樣判,  ...

关于规则，确实不容易回答，平时遇到也需尽可能绕开。用谢侠逊的话（大意）就是：能正和就不纷和，能正胜就不利用规则胜。反过来，在棋摊上就是：不能正胜，就必然有纠纷，弱势方提和，你就没办法。这就是”纷和“的意思。一般而言，江湖棋摊摊主在开局之前都会”念念有词“：红先黑后，摸子走子，不许（单方面）长将。这三条就是江湖棋局的铁定的规则。超出这三条，一般只好君子让小人了（自己体会：体弱的让体强的，强的让横的，横的让不要命的）。
具体到这一局，在江湖棋摊，一般就作为“纷和”了。如果按大陆规则，红方长杀，黑方长捉，长打对长打，也是和棋。（兵卒可以单方面长捉，但互相长打时，兵卒长捉也判捉，所以不判兵卒长捉的这一方胜，而是判和）。对于兵卒长捉，以前是这样，这几年规则有没有变化，我就不知道了。


作者: 天宇浪人    时间: 2017-2-11 14:16
会心斋 发表于 2017-2-10 22:26
非常感谢！您真是个有心人，还保存这么完好！
《鹿城棋苑》属不定期编印，开始阶段周期较长，估计第八期 ...

不客气的，张兄。
我收藏的这份《鹿城棋苑》上面还有原收藏着对此局的一些钢笔批注，并指出8路卒移至9路才可和。由于不知原收藏着为何人，我本人精力也有限，只能原样照出，希望对张兄的研究参考有所帮助。
作者: 会心斋    时间: 2017-2-11 22:20
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-11 22:29 编辑
天宇浪人 发表于 2017-2-11 14:16
不客气的，张兄。
我收藏的这份《鹿城棋苑》上面还有原收藏着对此局的一些钢笔批注，并指出8路卒移至9路 ...

感谢天宇兄！您的资料对我帮助特别大，我是要推算这局棋的创作年代，您的资料帮我理清了相关棋局的发展脉络，谢谢！
另外，该图应该无误，8路卒应该不用移到9路。
作者: 聨吟客    时间: 2017-2-11 23:14
会心斋 发表于 2017-2-11 12:36
关于规则，确实不容易回答，平时遇到也需尽可能绕开。用谢侠逊的话（大意）就是：能正和就不纷和，能正胜 ...

那個兵卒可以互相長打的規則又被新規則取消了
作者: 天宇浪人    时间: 2017-2-12 12:01
会心斋 发表于 2017-2-11 22:20
感谢天宇兄！您的资料对我帮助特别大，我是要推算这局棋的创作年代，您的资料帮我理清了相关棋局的发展脉 ...

《鹿城棋苑》总第8期油印的具体日期应该是1976年6月，由于我的这本封底有些破损，原藏书者用透明胶粘上了，但依稀能辨认出“76.6”的字样。《鹿城棋苑》1—8期为油印本，第9期起改为铅印本。第7期为1976年5月出版。第9期为1976年11月出版（第8期与第9期间隔较长，可能是准备铅印的缘故）。以上信息供张兄参考。
作者: 聨吟客    时间: 2017-2-12 12:44
18樓    花心取蜜   剛好是七子排局   

估計可能是當時兵卒可互相長打規則時期的作者所創
( 不然就是 使用亞洲規則地區的作者所創)

當規則有所修改,原結論就被推翻,  棋攤上該如何判的確很傷腦筋

作者: 会心斋    时间: 2017-2-12 20:58
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-13 09:11 编辑
天宇浪人 发表于 2017-2-12 12:01
《鹿城棋苑》总第8期油印的具体日期应该是1976年6月，由于我的这本封底有些破损，原藏书者用透明胶粘上了 ...

收到。谢谢！也可能是1976年8月？总之1976年夏已确定无疑。网上查到张露深的回忆文章：（摘录）：1975年4月创刊，不定期油印8期，每期印数200册，第八期曾重印一次，印数200册。1976年9月从第九期开始，改为铅印本，印数3000册。（可能是说从9月开始筹备铅印第9期）
周孟芳先生1976年发表的这局棋好！借此机会，向周孟芳先生致敬！
作者: 会心斋    时间: 2017-3-11 15:17
第八期《鹿城棋苑》，沈志奕等编辑，温州市少年宫棋艺组1976年7月油印。
作者: 天宇浪人    时间: 2017-3-16 15:59
张兄好！我给你发了条消息，请麻烦查收一下，谢谢！
作者: 会心斋    时间: 2017-3-19 19:27
本帖最后由 会心斋 于 2017-3-19 19:29 编辑
天宇浪人 发表于 2017-3-16 15:59
张兄好！我给你发了条消息，请麻烦查收一下，谢谢！

不好意思，刚看到消息。
（原来的网站可能关闭了，百度查不到了。）  以下是有关内容，原文，一字未改，有错别字也未改，供参考：

《鹿城棋苑》简介

我们温州曾创办了象棋杂志——《鹿城棋苑》，历时十年，总共出版七十五期，印发20万余册，订户达到1000户之多。
现就创办过程作简要回顾
一、历史背景：
中国象棋是广大爱好者文化生活中的一种活动乐趣。象棋被列入体育项目以后，更引起爱好者的竞争意识。
我们温州有“棋乡”之称，民间活动历史悠久
  频繁普及，凡爱好者在茶前饭后，常见在街头巷尾，摆开棋具，弄车跃马，过着棋瘾。曾有谢侠逊、林弈仙、沈志弈等棋坛高手闻名全国。特别是沈志弈先生，他在解放初期曾参加上海大世界游乐场比赛、表演艺术，在棋坛上颇有声望。
“文化大革命”以后，当时在报刊的目录上或书店的厨窗里，很少见到有辅导象棋的读物。（原广州出版的《象棋》月刊停办）
根据全国各地棋支，特别是上海棋友的信息，他们很希望有一本综合棋刊，能够提供一些资料，对研究提高棋艺有所帮助的读物问世，并鼓励我们作办刊的尝试。
1975年初，以沈志弈为首，会同市象棋名手张露深、胡丕勋、郑德荣、杨耀东、蔡定珍、胡国光等人，一方面担任市少年宫象棋培训班的教练，另一方面筹划组建棋刊的编辑工作，经过一段时间的努力，于当年4月份以不定期的方式，终于顺利地完成了，16开、32页油印本的第一期《鹿城棋苑》编写和印刷。其中主要发表：象棋的布局、中局、残局的研究，对局评注、名手介绍、棋讯报道、比赛花絮，棋局测验等综合内容，印数200册，除供给少年宫象棋培训班作教材外，多余部分邮寄各地棋友交换资料，此后连续印发8期。
二、过程罗列：
自《鹿城棋苑》第一期印发后，各地反映良好，棋友们纷纷来函鼓励，并将款项邮寄过来要求订购。对此，我们采取收回成本费的办法予以接受。随着时间的推移，订购者越来越多，订户逐步扩大，除国内的订户外还寄发至香港、泰国、泰国、新加坡、马来西亚甚至美国。
因油印成本有限，供不应求。1976年9月从第九期开始，被迫改为铅印本，印数3000册。先后印发第十三期。为满足读者的要求，当时第八期油印本曾重印一次，印数200册。
由于订户均系邮政汇款方式，户头多达约1000余户，当时每天收邮票及信件达20至30件之多，这样以来发行工作量大而繁复。为减轻各种压力，我们向体委救援。
1978年5月得到市体委党委的重视，同意将《鹿城棋苑》归入体育部门归口管理，并派员向出版部门申请，经批准后，《鹿城棋苑》从第十四期起改为定期的月刊，发行工作由邮政部门负责，并印数又增至8000册，最高时达12000册。这时编辑人员有所调整，除沈志弈、张露深、胡丕勋三人继续坚持这项工作外，其余人员均很少顾问。人手不够时，当时又聘用了严梦云、洪奇鹏二人协助管理。
上述人员自始至终，均是业余工作，由于爱好，不计报酬。《鹿城棋苑》的经济收入是支付印刷上的费用及外地稿件的稿费。无财政拨款，又没有太多的积累，收支基本平衡。
1980年7月，当《鹿城棋苑》印至三十期的时候，根据国务院批转八单位关于加强出版管理工作的精神，《鹿城棋苑》暂行停刊。1981年9月，经过协调后《鹿城棋苑》又得以复刊。直到1984年底，《鹿城棋苑》共印发七十五期，约印20万册。
三、停办与感想
1985年初，当改革开放政策即将实施的时刻，这时全国各地的象棋刊物似雨后春笋般纷纷面世，为广州的《象棋》、黑龙江的《北方棋艺》、上海市的《上海象棋》、哈尔滨的《象棋研究》，四川省的《成都棋苑》……。还有很多象棋大师创作的各种专集书本，也不断出版发行，书刊的市场竞争趋向激烈。
我们《鹿城棋苑》既无组织编制，又无财政拨款，另外刊物多了后稿源也少了，因此续办困难重重。《鹿城棋苑》被迫停刊。
我们觉得要办好刊物，除人员、资金有保障外，首先必须树立为广大读者服务的观点。根据广大读者的不同棋艺水平，不同角度这些现实，在组稿上暨有高水平资料，又有一般水平的读物。其次，办刊而不是对弈，它要把对弈中各阶段的过程加解拆，分析后，有说服力地评论，力求不精确的不出版，这就是保证质量。第三，刊物的稿件要及时，要把全国赛、各地的大师赛等高水平的对局资料，及时地收集起来，从中找出精彩的着法，并进行反复研究加以评论后刊出，使读者阅后有一种时尚、新鲜的感觉。
总之经过十年的漫长岁月，尽管还存在着这样或那样的缺点与不足，但是毕竟办了件受爱好者欢迎的有意义的事，为象棋的发展作出了有益的贡献。
现由张露深同志义献一套全完整的《鹿城棋苑》，希望有关部门妥善保管，以作历史资料，供后人欣赏、研究、参考。

                                                                            张露深
                                                                       2003年6月6日
作者: 天宇浪人    时间: 2017-3-20 09:04
非常感谢张兄！
作者: 老鸽子    时间: 2021-3-17 01:43
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-17 03:08 编辑
会心斋 发表于 2017-2-10 10:05
陈先生：您好！很佩服您的创作热情！但有几句建议，可能逆耳，但如果能听进去则肯定会对您以后创作棋局有 ...

若按这个标准，网络上的古局改编可砍掉一半。亦即：约有一半的改局既没有诠正古谱，又没有改进的着法或新颖的着法，等于是重复古局！对此，在下一直很反感，也不知排局家们是怎么看待这个问题的，到底是否有必要拟这样的局？有些人见局就拟上一两局还算没什么大的问题，但有些人一拟就是十余局，甚至出专辑拟出数十局，这是否有必要？是否可以说有些“泛烂”？
陈兄的那则改局因原局棋型不是很佳，故改起来难度较大。张老师这两则改局虽然棋型漂亮点，但后局产生的延长着法仍属俗套，也没什么必要。
张老师的《象棋残局生死棋型》在下曾拜读过，个人感觉该书对古局的改编不轻举妄动，改得非常精准！但排局界又有多少人能做到如此？

作者: 老鸽子    时间: 2021-3-17 04:09
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-17 04:40 编辑
聨吟客 发表于 2017-2-11 12:09
張兄的生死棋型一書裡面 ,有某些局都以紛和告終 ,例如下圖亞洲規則和局 , 但大陸現行規則可能不是那樣判,  ...

此局(花心取蜜)原来在这里！本人拜读《象棋残局生死棋型》已是多年前的事，对此局虽有印象，但就是记不得出自哪个谱。二年前在东营象棋网或爱下棋论坛的“江湖搜秘”栏目，看到了一则“渔舟唱晚”，其图略异：黑将进一，去三路兵，实际上是同局。此后本人一直查找它的出处，但一直未果，今天总算如愿以偿，真谢谢陈兄，也谢谢华工网这个平台！

此局应是改自《烂柯神机》和《象局集锦》之“捐躯成义”（后者在红方中路原位兵处加卒），源自《适情雅趣》之“深入敌境”（形似但着法有所不同）。《象棋战略》等现代谱改编者众多。


作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 05:30
還是用實驗改局好了我覺得我改得非常好是否可以加入競逐投稿百27的候選呢
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[DhtmlXQ_comment1_32]黑勝[/DhtmlXQ_comment1_32]
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[DhtmlXQ_comment4_44]||黑勝[/DhtmlXQ_comment4_44]
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[DhtmlXQ_comment3_36]黑勝[/DhtmlXQ_comment3_36]
[DhtmlXQ_comment8_29]||唯一正解[/DhtmlXQ_comment8_29]
[DhtmlXQ_comment8_39]和[/DhtmlXQ_comment8_39]
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[DhtmlXQ_comment6_38]||紅有規則問題[/DhtmlXQ_comment6_38]
[DhtmlXQ_comment5_31]棄車換卒 ,沒有規則糾紛的和法![/DhtmlXQ_comment5_31]
[DhtmlXQ_comment5_85]||黑終無手段,和局o[/DhtmlXQ_comment5_85]
[DhtmlXQ_comment37]||機警![/DhtmlXQ_comment37]
[DhtmlXQ_comment9_44]黑勝[/DhtmlXQ_comment9_44]
[DhtmlXQ_comment12_55]和[/DhtmlXQ_comment12_55]
[DhtmlXQ_comment7_33]速和[/DhtmlXQ_comment7_33]
[DhtmlXQ_comment10_36]黑勝[/DhtmlXQ_comment10_36]
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[DhtmlXQ_comment11_28]黑勝定[/DhtmlXQ_comment11_28]
[DhtmlXQ_comment5_26]第一系統變化[/DhtmlXQ_comment5_26]
[DhtmlXQ_comment26]第二系統變化[/DhtmlXQ_comment26]
[DhtmlXQ_comment28]此變應較 精彩[/DhtmlXQ_comment28]
[DhtmlXQ_comment13_69]和[/DhtmlXQ_comment13_69]
[DhtmlXQ_comment14_57]帥可長捉判和[/DhtmlXQ_comment14_57]
[DhtmlXQ_comment15_59]紅驚險和\u003F[/DhtmlXQ_comment15_59]
[DhtmlXQ_comment95]和\u003F[/DhtmlXQ_comment95]
[DhtmlXQ_comment40]||強手![/DhtmlXQ_comment40]
[DhtmlXQ_comment43]無奈[/DhtmlXQ_comment43]
[DhtmlXQ_comment45]這種局面紅能不能和呢\u003F||||以下匆匆排演可能錯漏難免,還請同好斧正![/DhtmlXQ_comment45]
[DhtmlXQ_comment38]這樣較好[/DhtmlXQ_comment38]
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作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 05:54
我要感謝鴿先生這陣子幫我翻出這麼多舊作
我自己都忘記了
因為我很懶又不太懂懂電腦
所以很多局我自己都沒有集中保留
大家若認為不錯的局歡迎盡量收藏或各大棋網分享甚至編書收錄
太糟糕失敗的局就一笑置之可也
呵呵呵呵呵
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 06:17
內心激動翻滾不已!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

鴿先生鴿先生鴿先生 ....................................

謝謝謝謝謝謝謝謝謝..............................................
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 07:55
会心斋 发表于 2017-2-10 14:45
主要是有些棋局增加的子力过多，效率不够高，有的破坏了江湖棋局的“构图美”，有“得不偿失”之憾。相信 ...

感謝

不過既然又被鴿先生翻出來了
我還是要說幾句
所謂魚與熊掌不可得兼
變化深奧與構圖美 若能兼得那當然最好( 大家或多或少都有這樣的局)
若棋型的制約難以做到子少圖美變化曲折深奧精彩
我選擇增子以改造
當然不可能說每次都很成功滿意
甚至有的亂七八糟糕的
但當有非常成功作品出現時(有的歷經多次失敗坎坷艱辛過程曲折離奇峰迴路轉柳暗花明並感激網友們的指正, 有的自己獨力完成更感自嗨.呵呵呵)

就覺得很感動辛苦付出也值得了

作者: yjr123    时间: 2021-3-17 08:25
聨吟客 发表于 2021-3-17 05:30
還是用實驗改局好了我覺得我改得非常好是否可以加入競逐投稿百27的候選呢

我对这个局面感兴趣，其他变都很平淡，不知道红方能否守和。

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[DhtmlXQ_title]戰天鬥地實驗改局 陳明仁  [/DhtmlXQ_title]
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作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 08:45
本帖最后由 聨吟客 于 2021-3-17 09:03 编辑
老鸽子 发表于 2021-3-17 01:43
若按这个标准，网络上的古局改编可砍掉一半。亦即：约有一半的改局既没有诠正古谱，又没有改进的着法或新 ...

要看原始局型如何
有的可塑性很強確實能做出十局姊妹局以上
當然變化要有所差異或增加才行

我的觀點是這樣
不嘗試就永遠遠沒有成功機會
勇於嘗試雖然可能挫折失敗甚至亂七八糟惹人笑話
但不屈不撓總有成功滿意作品出現

對於做局改局也是這樣

假設某人改造某一古局有十局姊妹局
是真的可稱姊妹局呢
還是只是基本上重複古局走法而已
這就需要讀者們細心分辨了
要細心找出各局差異之處
可能深淺難易不一
但若都能展現不同風味那我認為他是成功的
但若換湯不換藥差異不大那就成氾濫了
但是我認為後者情況不太多

有的局型真的可塑性很強激起同好的改造興趣與熱情
能造十局以上姊妹局
姑不論是否每局都很深奧精彩

有嘗試才會成功
怕失敗或被批評諷刺而裹足不前就永無成功之日

作者: yjr123    时间: 2021-3-17 08:56
别把姊妹和克隆混为一谈，姊妹局是形似而实质上完全不同，如古谱的高马和低马，同形局且着法雷同只能算克隆局。
作者: yjr123    时间: 2021-3-17 09:04
聨吟客 发表于 2021-3-17 08:45
要看原始局型如何
有的可塑性很強確實能做出十局姊妹局以上
當然變化要有所差異或增加才行

改拟的过程是你个人的事情，你可以草拟出N个局面，然后分析研究，确定哪几局能够成局，至少在发表前你已经对这个局有了很深的研究，然后发到论坛给大家检验。

你现在是看到一个局，只要别人有问题提出，你就立即改局，所谓的创作，就是在棋盘上丢子，而且一改一大堆，也没有着法，然后由网友为你检验，不成立再改，能够和棋就算成立。
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 09:11
yjr123 发表于 2021-3-17 08:25
我对这个局面感兴趣，其他变都很平淡，不知道红方能否守和。

喔

晚點再研究看看

剛用云庫自動走棋說和局
不過云庫的自動走 棋 也未必完全正確 是吧


余先生有何重大發現呢
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 09:20
yjr123 发表于 2021-3-17 08:56
别把姊妹和克隆混为一谈，姊妹局是形似而实质上完全不同，如古谱的高马和低马，同形局且着法雷同只能算克隆 ...

哦

這樣喔
呵呵呵呵
我頭一次聽說
那我真是孤陋寡聞

那很多同型類局都不能說是姊妹局了
需要分這麼細嗎

但不知這只是余先生 個人觀點
還是早已成排局界與大多數同好的觀點呢
作者: yjr123    时间: 2021-3-17 09:34
聨吟客 发表于 2021-3-17 09:20
哦

這樣喔

哪个同形局被大家称为姊妹局？没有听说过改局就是姊妹局的。
克隆是可以批量生产的，姊妹要经过十月怀胎的，哪有那么多姊妹局。
作者: yjr123    时间: 2021-3-17 09:35
如果能够守和且黑方能够控制这一变成为主变，是一则不错的改局。

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作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 11:23
yjr123 发表于 2021-3-17 09:34
哪个同形局被大家称为姊妹局？没有听说过改局就是姊妹局的。
克隆是可以批量生产的，姊妹要经过十月怀胎 ...

哦

難道我真的誤解姊妹局的定義

不過也從來沒見過克隆局這種稱呼
還是稱同型局就好
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 11:46
本帖最后由 聨吟客 于 2021-3-17 12:04 编辑
yjr123 发表于 2021-3-17 09:04
改拟的过程是你个人的事情，你可以草拟出N个局面，然后分析研究，确定哪几局能够成局，至少在发表前你已 ...

我應該絕大部分都有貼上走法的啦
不是靠網友
雖然我常大聲呼喚網友協助
真正理我的卻沒幾個
最理我的當然就屬余先生了

極少幾局難以歸納才偷個懶
有錯則改到滿意為止也沒什麼問題
當然有的平淡或我可承認為和局而和局
但大部分有比原局稍佳就算可以了

有些改得不倫不類亂七八糟並且局型我難以改得完美的也只有承認失敗放棄
而若有特別精奧滿意的
那就特別特別的感動歡喜

有的人常常貼圖（無走法）後不理
那才讓人頭疼
呵呵呵呵呵
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 11:54
yjr123 发表于 2021-3-17 09:35
如果能够守和且黑方能够控制这一变成为主变，是一则不错的改局。

感謝

我再研究研究..........................................
作者: yjr123    时间: 2021-3-17 12:15
聨吟客 发表于 2021-3-17 11:46
我應該絕大部分都有貼上走法的啦
不是靠網友
雖然我常大聲呼喚網友協助

其他人贴出棋图无着法，是自己已经深有研究，感觉比较有趣，贴出来供大家拆解娱乐，而不是像你，自己没有研究就贴出来收集大家意见。
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 13:30
yjr123 发表于 2021-3-17 12:15
其他人贴出棋图无着法，是自己已经深有研究，感觉比较有趣，贴出来供大家拆解娱乐，而不是像你，自己没有 ...

哇

說得我好像有吸星大法神功一樣
呵呵呵

再次強調
我貼的走法都有自己的心血
並非依賴網友
當然有的要感謝網友指正讓我再做修正或補充的
而也有不少是自己獨力研究完成的

我常呼喚網友協助或提供意見
表面上不像其他人含蓄
是想帶動熱鬧氣氛可惜效果不彰
但不代表我自己都無心血研究只想用吸星大法吸取他人功力


何況之前說過真正理我的沒幾人
吸星大法也不是想吸就吸的
而我願意開放心胸吸取他人長處我也不認為有錯
難道要剛愎自用嗎

再次強調
我研究貼上的走法都是自己心血
並非依賴網友整理給我的
如有網友指正錯誤我當然虛心吸星過來做修正與補充
並且非常感謝

何況有時我也有完全無誤的自認佳局
我相信有細心看過研究體會我的局的人
不至於像余先生的這種印象評語
這樣有失公允
也許余先生是用這種方式來鞭策我
非常感謝余先生多年來對我棋局的指正與作局的建議

不過該為自己辯護的我還是要說話的
不會照單全收或默不吭聲
呵呵呵呵呵
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 19:13
本帖最后由 聨吟客 于 2021-3-17 19:39 编辑

還有就是有些人默默貼圖等著讓人拆解
難道就不是想吸收他人的研究嗎
那些局就真的都是精品沒有問題嗎


只是 我誠懇謙虛多說了幾句自己未透徹請網友幫忙之類的話
就成了我不努力研究
只想要收集別人研究的心血

那以後我就貼圖什麼話也不說枯等別人拆解
這樣才是余先生認可的作法嗎
這樣就不是想要吸取別人的研究嗎
  

不過我不會真的那麼做的
我就話多嘛
呵呵呵呵呵

話說回來
網路本就是互相交流研究心得的地方
等著讓人拆解也好
呼喚網友幫忙也好
都沒有錯
但我是自己有很努力研究付出很大心血的
看我很多局所貼的走法就知道
同時也虛心請教網友們
這樣的態度我不認為有何不對不妥

並非像余先生說得那樣
只想收集網友幫我研究
這頂大帽子我戴不起
呵呵呵呵

完畢

作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 20:08
還有一種叫做共同研究
這也沒有錯
這本就是網路的功能之一
經由大家共同研究而達到完美
也是非常好的
當然自己也要努力參與其中
不是只想收集別人研究那麼簡單
只是這種情況很少見
而我也不是那種人
相信廣大網友眼睛是雪亮的
而如真有那種人我也會搖頭的
　

不管是我或別人的局討論的人數大部分都小貓兩三四隻
有的還從頭到尾都由作者一人獨力完成
就算真的有吸星大法也不是那麼容易吸　的

當有人指正錯誤當然要虛心吸過來做修正或補充並感謝
最終仍需靠自己的努力整理完美完善

而有些人貼圖後不管有無人研究拆解都愛理不理的
那樣的態度作風我才認為不敢恭維

哇
今天我話超多的

作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 20:18
沒注意到余先生的用詞是收集大家意見

不是用研究二字

不過意思　也都相同　　吧

作者: 聨吟客    时间: 2021-3-17 23:31
yjr123 发表于 2021-3-17 08:25
我对这个局面感兴趣，其他变都很平淡，不知道红方能否守和。

再次感謝余先生的意見

不過我列出的主變已經認為非常驚險奧妙
不太接受余先生用平淡二字來形容


當然現在要繼續研究余先生提出的這個變化
來確定正確結論究竟如何
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-18 00:24
綜觀我這麼多發言

起因7樓樓主對我的改局犯了低級錯誤
見7樓與8樓
他自己犯了低級錯誤卻以為是我錯誤
而對我的改局有了一些批評
現在被鴿先生翻出來
所以我又多回 了一些話來辯護
那些話大家都看得到
我不得不這麼做

而余先生忽然加入戰局來說三道四
令我非常不解
'明明犯低級錯誤的是樓主  胡亂批評我
我為自己辯護卻引來余先生的亂戰
實在是啼笑皆非啊

雖然現在余先生認為此局正確結論還未 確定
看余先生之語氣好像也還沒有確定是黑勝吧
如果黑勝我感激余先生
但若萬一此局真能和局
余先生對我的批評又該置於何地呢的

云庫好像都說和局
也許需要余先生人機合一研究
當然我自己也會再研究研究
無論正確結果如何我都感謝余先生

至於那些批評諷刺就免了吧
我也覺得回應這些好累好累
但又不得不這麼做
我就是這樣做局方式與交流風格
也成功很多佳作呢
不會因為別人的話就改變
也再次強調並非自己不努力研究只想收集網友意見
我是自己已非常努力同時也願意收集網友意見
大家心裡不都這麼想的嗎
這樣並沒有錯吧
我也常提供網友不錯的研究與意見

實在好累好累
又不得不說個明白
呵呵呵

  
作者: 杨启忠    时间: 2021-3-18 07:43
聨吟客 发表于 2021-3-17 05:54
我要感謝鴿先生這陣子幫我翻出這麼多舊作
我自己都忘記了
因為我很懶又不太懂懂電腦

陈兄，点你的头像进入你的个人空间，里面全是你发在论坛上的主体贴
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-18 08:10
杨启忠 发表于 2021-3-18 07:43
陈兄，点你的头像进入你的个人空间，里面全是你发在论坛上的主体贴

喔

這樣喔

多謝楊兄

有些局是發在別人主題之下
如有不錯的也歡迎大家收藏傳播等
當然一些失敗混亂的局一笑置之就好

作者: 聨吟客    时间: 2021-3-18 08:28
早年我很多創作局與改局都沒有冠上自己的名字

後來才絕大部分都有冠上

如有這種情況大家要收藏或轉貼　煩請幫我冠上名字
感恩不盡

我不是聖人
呵呵呵呵呵
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-18 08:30
不像大濕那樣瀟灑



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