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标题: 《午夜梦回》胜和有争议，求个结论！ [打印本页]

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-16 23:15
标题: 《午夜梦回》胜和有争议，求个结论！
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作者: 老鸽子 时间: 2022-5-17 03:39
本帖最后由老鸽子于 2022-5-17 03:41 编辑

此局与傅荣年《象棋残局新谱》初集“悬崖勒马”（少一兵一卒）棋势相似，可以参考一下。

作者: 聨吟客 时间: 2022-5-17 07:22
本帖最后由聨吟客于 2022-5-17 07:27 编辑

老鸽子发表于 2022-5-17 03:39
此局与傅荣年《象棋残局新谱》初集“悬崖勒马”（少一兵一卒）棋势相似，可以参考一下。

少哪個卒?8路卒嗎

作者: 聨吟客 时间: 2022-5-17 07:47
本帖最后由聨吟客于 2022-5-17 07:58 编辑

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作者: 聨吟客 时间: 2022-5-17 08:03
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作者: yjr123 时间: 2022-5-17 08:23
【1】【同形局】2ba1k3/4a4/7Rb/8N/9/9/9/3p5/4pp3/3K4R w
黄志琦排局库-29964 三军夺帅
【2】【同形局】2ba1k3/4a4/8b/8N/9/7R1/9/3p5/4pp3/3K4R w
黄志琦排局库-14687 第16局悬崖勒马
象棋残局新谱_傅荣年第16局悬崖勒马
【3】【同形局】2ba1k3/4a4/8b/8N/9/9/7R1/3p5/4pp3/3K4R w
象棋残局新谱_上_傅荣年第16局悬崖勒马
【4】【同形局】2ba1k3/4a4/8b/8N/9/9/9/3p5/4pp3/3K3RR w
黄志琦排局库-11902 第104局调琴局红先和
象棋残局新谱_上_傅荣年第16局悬崖勒马（改）
象棋江湖秘籍_张宝康等第104局调琴局红先和
【5】【同形局】2ba1k3/4a4/8b/8N/9/9/p8/3p5/4pp3/3K3RR w
黄志琦排局库-12692 红马盘河
【6】【同形局】3a1k3/4a4/8b/8N/6bRR/9/4P4/3pp4/1p2p4/3K5 w
黄志琦排局库-2966 无题散局

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 08:26

聨吟客发表于 2022-5-17 07:47

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作者: 聨吟客 时间: 2022-5-17 08:27

yjr123 发表于 2022-5-17 08:23
【1】【同形局】2ba1k3/4a4/7Rb/8N/9/9/9/3p5/4pp3/3K4R w
黄志琦排局库-29964 三军夺帅
【2】【同形局 ...

哇

比鴿鴿厲害

作者: ★星海★ 时间: 2022-5-17 08:43
黑棋很难守和

作者: ★星海★ 时间: 2022-5-17 08:45
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作者: 聨吟客 时间: 2022-5-17 09:33

yjr123 发表于 2022-5-17 08:26

呵呵呵暈

作者: 高原红 时间: 2022-5-17 09:56
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作者: ★星海★ 时间: 2022-5-17 10:03

高原红发表于 2022-5-17 09:56

上士不好。

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作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 10:38
多年前，在马路边看人摆过类似的局，稍有点印象，具体忘了！只记得大概帽子是这样，具体是6楼哪种型记不得了！有一天突然想起来，然后凭印象弄了弄，帽子理论上应该是这样。但是加了红兵后，胜和却不能确定。由于后期变着分支也较多，随着演变，会有很多胜法，但是貌似黑棋应对得当也有和！因为在贴吧发过，有些有强软的人给出的结论是强软无胜。但如果对手是云库AI，多数能胜，可能是云库AI应招依然不够精准吧！

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 11:03
云库现在出了问题，马兵对双卒士象原来应该能够查到，云库能胜就是能胜。
多年前的强软应该还不够强，算不出也很正常，现在的强软也不是万能的，还是有很多局面无解。但云库是穷举，结论只要不牵涉棋规就是正确的。
理论分析，兵逼近九宫后，红方可以打散黑卒给红帅活动空间，胜机极大。

作者: ★星海★ 时间: 2022-5-17 11:17
凭印象摆可能不太准确。马兵残局经常会有单双步，这一局如果边兵往前摆一步黑方守和就容易了。

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 11:39

★星海★ 发表于 2022-5-17 11:17
凭印象摆可能不太准确。马兵残局经常会有单双步，这一局如果边兵往前摆一步黑方守和就容易了。

我也是最近几年才开始研究拟局，所以很多想法还不太成熟

，只是这局分支较多，所以结论模糊！

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 11:48

★星海★ 发表于 2022-5-17 11:17
凭印象摆可能不太准确。马兵残局经常会有单双步，这一局如果边兵往前摆一步黑方守和就容易了。

怎么容易了？能否列出一变。

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 11:53

yjr123 发表于 2022-5-17 11:03
云库现在出了问题，马兵对双卒士象原来应该能够查到，云库能胜就是能胜。
多年前的强软应该还不够强，算不 ...

据说是：云库是要改革棋规方面的东西，近期所有局面重跑，现在AI智力水平退化很严重！云库是个免费在线大众网页版，好象也没什么广告之类的，所以也不知道有什么盈利模式。体制改革可能需要大量的时间，人力，物力，所以也不知道要持续多久，也可能遥遥无期

。我个人仅使用过手机上的cnvcs和云库，都是免费大众软件，强软没用过，不太了解！这局是我近期拟的，在贴吧里发过。有些有强软的吧友，说他们的强软跑不出必胜结论。所以发来这里求证探讨一下，我楼下发3个分支的黑方弱变导致红胜的推演走法，供参考一下，最终结论我也未知，大概是和！

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 11:54
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作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 11:54
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作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 11:54
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作者: yjr123 时间: 2022-5-17 12:02
20楼

14回合红方进帅不如平中，便于马打散双卒。
21回合红方马五进四得子胜

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 12:12

★星海★ 发表于 2022-5-17 11:17
凭印象摆可能不太准确。马兵残局经常会有单双步，这一局如果边兵往前摆一步黑方守和就容易了。

单双步要对方有威胁才会形成，此局双卒结构不太可能。

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 13:22

yjr123 发表于 2022-5-17 12:02
20楼

14回合红方进帅不如平中，便于马打散双卒。

晕，21回合可以得子那个事，可能是我打谱的时候太随手了，主要讨论的是后面变化

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 13:29

这可咋整发表于 2022-5-17 13:22
晕，21回合可以得子那个事，可能是我打谱的时候太随手了，主要讨论的是后面变化

10楼着法红方阵势较好，取胜相对容易。

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 13:58

yjr123 发表于 2022-5-17 13:29
10楼着法红方阵势较好，取胜相对容易。

因为10楼发了走右边的着法，所以我才只发了走左边的。反正自己是没研究透，等个权威结论

作者: ★星海★ 时间: 2022-5-17 14:15
10楼末尾已经红胜了，因为变化多还不能轻易下结论

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 14:23

★星海★ 发表于 2022-5-17 14:15
10楼末尾已经红胜了，因为变化多还不能轻易下结论

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 14:26

★星海★ 发表于 2022-5-17 14:15
10楼末尾已经红胜了，因为变化多还不能轻易下结论

贴吧里有些人说，强软赢不了，估计是因为，无论怎么演变软件都给打0分，那么就是在众多胜法中黑棋有和棋走法，我大概是这么认为的！但是这局变招实在有些多，随着黑棋应对，走法也繁多，多数能赢，但能可能也有和棋变！其中有个额外变例是，如果黑方适时弃卒引马来吃，黑方能及时调整成太公坐椅，还是和棋！所以又多了些隐藏变化，

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 14:33
29楼局势已成杀势

作者: 我是bb1 时间: 2022-5-17 15:52

★星海★ 发表于 2022-5-17 14:15
10楼末尾已经红胜了，因为变化多还不能轻易下结论

19回合黑变。
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作者: zhaodi 时间: 2022-5-17 16:06
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红胜无疑，就是着法长短问题。

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 17:02

zhaodi 发表于 2022-5-17 16:06
红胜无疑，就是着法长短问题。

其实还有其他变化，例如黑将在3楼的时候，先不下去，先把士倒到右侧，然后再下将！这样红帅就占不到六路了，因为黑将可以先平4！这样红露六路帅的杀法就没有了！

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 17:28

这可咋整发表于 2022-5-17 17:02
其实还有其他变化，例如黑将在3楼的时候，先不下去，先把士倒到右侧，然后再下将！这样红帅就占不到六路 ...

这样不累吗？直接上棋盘啊！

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 17:59

yjr123 发表于 2022-5-17 17:28
这样不累吗？直接上棋盘啊！

我还不太适应，哈哈！贴吧思维，纸上谈兵

！34楼所说的33楼图局面，黑先倒士不让红六路出帅！

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作者: 老鸽子 时间: 2022-5-17 18:20
前段着法都是命令式的，可成定式；而后段马兵对双卒单士象，则难成定式，或仍存变数，可走成太公坐椅之势（红低兵）。其同型局的前段着法也大同小异，差别主要在后段。目前对“马兵对双卒单士象”残局的研究，并不多见，可单列一局来研究。

车马临门（四、六路将）或野马操田（原位将）类局数以百计，与七星聚会类局的数量差不多。非大师水准莫能解其尽，可要当心喔！

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 18:40

这可咋整发表于 2022-5-17 17:59
我还不太适应，哈哈！贴吧思维，纸上谈兵！34楼所说的33楼图局面，黑先倒士不让红六路出帅！

运兵象眼控士，再运马吃士胜定。

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 19:27

yjr123 发表于 2022-5-17 18:40
运兵象眼控士，再运马吃士胜定。

象也可不飞边，改走其他闲。。。。这是要穷举么？我晕，我本来只想等个结论，这咋自己入了坑了？

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 19:32

这可咋整发表于 2022-5-17 19:27
象也可不飞边，改走其他闲。。。。这是要穷举么？我晕，我本来只想等个结论，这咋自己入了坑了？

结论就是红胜啊！

作者: xqahz010 时间: 2022-5-17 19:42
本帖最后由 xqahz010 于 2022-5-17 19:43 编辑

yjr123 发表于 2022-5-17 18:40
运兵象眼控士，再运马吃士胜定。

余老师这是鲨鱼象棋软件么您这线程数2是不是少了点？残局会友群里前几天也有人发了这软件，引擎还不错，只可惜那个高级别版的在我电脑还不如普通版效果

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 20:02

yjr123 发表于 2022-5-17 19:32
结论就是红胜啊！

好吧.....那些(阅读权限200)的什么意思?要200积分以上才能浏览?

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 20:23

xqahz010 发表于 2022-5-17 19:42
余老师这是鲨鱼象棋软件么您这线程数2是不是少了点？残局会友群里前几天也有人发了这软件，引擎还不错 ...

是鲨鱼界面，我是用免费版，高级版是连线砍人用的，没意思。

我电脑比较老旧，i3笔记本电脑，双核4线程，我用引擎一般开2线程。

引擎应该一般的通用引擎都可以加载，你是用了什么不错的引擎？

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 20:27

这可咋整发表于 2022-5-17 20:02
好吧.....那些(阅读权限200)的什么意思?要200积分以上才能浏览?

好像对结论不满意，要别人给你穷举？

权限问题，不给你看就是权限不够。

作者: xqahz010 时间: 2022-5-17 20:38

yjr123 发表于 2022-5-17 20:23
是鲨鱼界面，我是用免费版，高级版是连线砍人用的，没意思。

我电脑比较老旧，i3笔记本电脑，双核4线 ...

fairy-stockfish_x86-64-bmi2.exe

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 20:50

xqahz010 发表于 2022-5-17 20:38
fairy-stockfish_x86-64-bmi2.exe

是这个引擎吗？版本是14.0.1

作者: 这可咋整 时间: 2022-5-17 20:53

yjr123 发表于 2022-5-17 20:27
好像对结论不满意，要别人给你穷举？

权限问题，不给你看就是权限不够。

那倒不是,这网站表情选项不多,不加还感觉缺点啥,加了好象还容易出现歧义

作者: xqahz010 时间: 2022-5-17 20:57

yjr123 发表于 2022-5-17 20:50
是这个引擎吗？版本是14.0.1

链接：https://pan.baidu.com/s/1c3H_gjFEdgyG6vWU5Eo5rA
提取码：1akf
--来自百度网盘超级会员V5的分享

作者: yjr123 时间: 2022-5-17 21:13

xqahz010 发表于 2022-5-17 20:57
链接：https://pan.baidu.com/s/1c3H_gjFEdgyG6vWU5Eo5rA
提取码：1akf
--来自百度网盘超级会员V5的 ...

是最新版

作者: xqahz010 时间: 2022-5-17 21:56

yjr123 发表于 2022-5-17 21:13
是最新版

可在我电脑确不如普通版呢？，还是强化级别的

作者: yjr123 时间: 2022-5-18 07:08

xqahz010 发表于 2022-5-17 21:56
可在我电脑确不如普通版呢？，还是强化级别的

什么普通版、强化版？界面还是引擎？

作者: xqahz010 时间: 2022-5-18 08:19

yjr123 发表于 2022-5-18 07:08
什么普通版、强化版？界面还是引擎？

引擎我标的顺序由强到弱昨天发的号称强化版

微信图片_20220518081756.png (208.37 KB, 下载次数: 3808)

作者: xqahz010 时间: 2022-5-18 08:20
在我电脑作用却恰恰相反

作者: yjr123 时间: 2022-5-18 08:28

xqahz010 发表于 2022-5-18 08:20
在我电脑作用却恰恰相反

这3个引擎不是一个人发的？怎么网盘链接中只有一个。

作者: ★星海★ 时间: 2022-5-18 08:59

yjr123 发表于 2022-5-17 12:12
单双步要对方有威胁才会形成，此局双卒结构不太可能。

例如走到这里，象就在底线了，

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作者: yjr123 时间: 2022-5-18 09:25
走完6回合

作者: ★星海★ 时间: 2022-9-9 08:48

这可咋整发表于 2022-5-17 17:02
其实还有其他变化，例如黑将在3楼的时候，先不下去，先把士倒到右侧，然后再下将！这样红帅就占不到六路 ...

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作者: yjr123 时间: 2022-9-9 09:18
云库结论红胜

http://www.chessdb.cn/query/?3a2 ... /8P/3p5/5K1p1/9%20w

作者: 这可咋整 时间: 2022-9-9 09:51

★星海★ 发表于 2022-9-9 08:48

其实我最早用云库查，就是这个变化，黑将平6红比较好胜！但是当时我自己模拟（如果黑将保持在4-5路，而不是出6路）其实很麻烦，所以才发来这里求证探讨！

作者: 这可咋整 时间: 2022-9-9 09:54

yjr123 发表于 2022-9-9 09:18
云库结论红胜

http://www.chessdb.cn/query/?3a2b2/9/4k4/9/4N4/9/8P/3p5/5K1p1/9%20w

我很早以前就用云库模拟过，但是云库执黑有时候会走些弱变，本局分支变化又多，一时推不清楚，才发来这里求证探讨的！

作者: yjr123 时间: 2022-9-9 10:02

这可咋整发表于 2022-9-9 09:54
我很早以前就用云库模拟过，但是云库执黑有时候会走些弱变，本局分支变化又多，一时推不清楚，才发来这里 ...

你要结论，这很明确了。

你可以让云库自动走红，你执黑应对，看看你的着法是否真的顽强。

一般云库有结论，只要不牵涉棋规，就没有什么可以讨论的了。

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