短兵相接

棋人ctq

问题是第20回合黑可以象3进5.

★星海★

象3进5红没有关系，红仍走车五平二，再车二退五胜。

棋人ctq

对,星海说得对,第20回合黑可以象3进5.红仍然可以利用将军抢先捉黑中卒.形成红优.

★星海★

QUOTE:

以下是引用★星海★在2008-7-16 8:54:00的发言：

如果这样走，按照棋规该怎么判？是否红长捉黑长杀？或者双方解杀还杀？

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799139904999953424199990299509920993499359906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]415150515352515052515040424140301314343214123233121333321312323312133332[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26id%3D19746%26star%3D3%26page%3D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

閃騰
版主

一、99棋规：

车八退一：献(黑若吃此献子，红方下着虽有兵四进一之杀着，却属“隔一步”。故车八退一非打为闲)

车4退1：杀(伏平炮露车连将杀，因为黑车为“杀”的“相关子”，不是单纯避献，杀产生于避献故判为杀)

车八进一：献

车4进1：杀

红二献(非长打)对黑二杀(长打)，黑不变判负。

 

二、亚规：

红二献对黑二杀(注)，双方均未犯例，不变判和。

注：亚规视杀为闲。

以上供参考。

[ 本帖最后由 閃騰 于 2008-7-16 14:45 编辑 ]
★星海★

还有点疑问
红方的“献”也含有杀棋，黑车不动则红吃车杀。为什么不判“杀”？  

閃騰
版主

    当棋着性质为“捉”或“杀”时，我们都可以就捉(杀)方接走下一着的情形进行推演。fficeffice" />

    但若棋着性质符合“献”的定义时，就必须优先就对方接受献子的情形来推演，不能按献方接走下一着的情形进行推演，这是“献”较为特别之处。

    否则任何“献”若考虑接走下一着，对方若无根，不也成了“捉”对方同类子，再来个重判为“捉”，不就永远也用不到“献”了？

    以上供参考。
 以上内容是我请教“智弈象棋论坛”上的“闪腾”版主的原文。

[此贴子已经被作者于2008-7-16 17:10:05编辑过]

棋人ctq

如果献里含有将或要杀的,按将或要杀处理.另外黑车不吃献子下步虽然有杀,但这不是黑因为不吃献子造成的,而是在红献子以前形成的,与该循环无关,所以应由红变,不变判负.

凌云子

长杀对长杀，判和！

★星海★

崔老师，我把图改了一下，这样就没有了那个有争议的棋规问题：

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799139905990053424199992499509920993599369906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D131893%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D4[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

棋人ctq

    我们必须搞清楚两点：一是在中国象棋竞赛规则99年版中明确规定：“27.4　凡走子兼具多种作用时，应从重称呼和裁处--”所以本例中红应该作为要杀，不能作献。二是对打或闲的判定都是以一个循环为基础来判定的，发生在该循环内的着法才算，循环外的作法不计算在内。本例中黑车有杀就是发生在循环以外的，不应该计算再内，所以红方为长打，而黑方为闲，红方不变作负。

棋人ctq

    对此例，我的以上说法是否正确，可查看中国象棋竞赛规则99年版第七章棋例细则中第5节和6节。

★星海★

第24条 待判局面的裁定

    在对局中出现双方着法循环反复三次,一方棋手要求裁决,称为待判局面.按以下原则裁定:

24.1 一方"长将"立即判负.

24.2 双方均为允许着法或禁止着法,符合不变作和规定,立即判和.

24,3 一方为禁止着法另一方为允许着法,犯禁方必须立即变着,若再重复一次循环,即判负.

第六章　棋例总纲

第25条 棋例释义

25.1 对局中有时出现双方着法循环不变的重复局面。据以裁处这种局面的规则条例，称为“棋例”。

25.2 长将、长杀、长捉、一将一杀、一将一捉、一杀一捉等循环重复的攻击手段，统称为“禁止着法”。

闲着（含：兑、献、拦、跟）、数将一闲、数杀一闲、数捉一闲等着法，无论是否重复，统称为“允许着法”。

25.3 车、马、炮、过河兵（卒）、士、相（象），均算“子力”。帅(将)、未过河兵（卒），不算“子力”。“子力”简称“子”。

子力价值是衡量子力得失的尺度，也是判断是否“捉子”的依据之一。原则上，一车相当于双马、双炮或一马一炮；马炮相等；士相（象）相等；过河兵（卒）价值浮动，一兵换取数子或一子换取数兵均不算得子。

第26条 棋例总则

26.1 在任何情况下，均不允许单方面长将。

26.2 双方均为允许着法，双方不变作和。

26.3 双方均为禁止着法（不包括一方为长将），双方不变作和。

26.4 一方为禁止着法，另一方为允许着法，应由前者变着，不变判负。

　

第27条 棋例通则

27.1允许帅(将)本身步步叫吃对方的棋子，按闲着处理.　

其他棋子和帅(将)同时捉吃或借帅(将)之力捉吃对方的棋子,均按捉处理.

27.2 兵(卒)本身捉吃对方的棋子(不含将.杀),按闲处理;如形成相互长打局面,则应按捉处理.

27.3 占据防守要点,立即构成简明和棋,附带产生的捉士相(象),按闲处理.

27.4 凡走子兼具多种作用时,应从重称呼和裁处.如杀兼捉,按杀;捉兼况,按捉等,依此类推.

第28条 术语解释

28.1 将

凡走子直接攻击对方帅(将)者,称为"照将",简称"将".

28.2 凡走子企图在下一着照将或连续照将,将死对方者,称为"杀着",简称"杀".

28.3 捉

凡走子后能够造成在下一着(包括从下一着开始运用连续照将或连续交换的手段)吃掉对方某个无根子,称为"捉".

28.4 打

将.杀.捉等攻击手段,统称为"打".

28.5 兑

凡走子可与同等子力互换吃去者,称为"邀兑",简称"兑".

28.6 献

凡无根子送吃,而对方同兵种子一旦吃掉此子后,不致立即被将死或立即在子力价值上遭受损失者,称为"献".

28.7 拦

凡走子阻拦对方棋子的活动,而又不具攻击作用者,称为"拦".

28.8 跟

凡走子盯牵对方有根子,而又不具攻击作用者,称为"跟".

28.9 闲

凡走子性质不属于将.杀.捉,统称为"闲".兑.献.拦.跟,均属"闲"的范畴.

28.10 长将

凡走子连续不停照将,而形成循环者,称为'长将".

28.11 长杀

凡走子连续不停杀着,而形成循环者,称为"长杀".

28.12 长捉

凡走子连续追捉一子或数子,而形成循环者,称为"长捉".

28.13 长兑

凡走子连续不停邀兑,称为"长兑".

类似解释也适用于"长献"."长拦".长跟".

28.14 长打对长打

凡双方走子循环反复,步步是打,称为"长打对长打".

28.15 长打对非长打

双方走子循环反复,一方步步是打,中间没有闲着,另一方中间有闲着,则称为"长打对非长打".

28.16 有根子和无根子

凡有己方其他棋子(包括暗根)充分保护的子,称为"有根子";反之,称为"无根子".

形式上是根,实际上起不到充分保护作用,称为假根或少根.假根子和少根子按无根子处理.

第29条 "捉"的概念

构成"捉子",应符合下列条件:

29.1 捉子的形式可以有:能够直接吃子;能够通过连续照将吃子;能够通过完整的交换过程得子.

29.2 "捉"产生于刚走的这着棋,上一着尚不存在.

29.3 直接或间接被捉的,是有子力价值的无根子(含:假根子.少根子).

29.4 下一着吃子或得子后,不致被将死.

第七章 棋例细则

1.在任何情况下,均不许可单方面长将.

着法1)车四平五将5平6 (2)车五平四 将6平5 (3)车四平五 ......

如图一,尽管红方只有车能走动,无从变着,但因违反长将禁例,也应判负.

　

2.凡是走子前不存在捉,而走子后造成捉的(即从没捉到捉),一律按捉处理.

着法1)车三平四将6平5 (2)车四平三 将5平6 (3)车三平四  ......

如图二,红方一将一捉.虽是车原来就能吃马而未吃,但将后捉马,是从没捉到捉,仍应按捉处理.红方不变作负.

　

3.凡走子后,预计下一着能在子力价值上构成得子者,均按捉处理.

着法1)马二退一车9平8  (2)马一进二 车8平9  (3)马二退一 ......

如图三,红方退马固属一捉,而进马暗含下一步卧槽将弃马得车,也应算捉.红方二捉,黑方一捉一兑,红方不变作负.

　

4.凡用作为根的子捉吃对方的子,也按捉处理.

着法1)车六平五卒5平4 (2)车五平六 卒4平5 (3)车六平五 ......

如图四,尽管红车吃卒要丢马,仍按红方长捉处理,红方不变作负.

　

5.凡捉子兼具兑.献.送吃,也按捉处理.

着法1)马八进六车2平3 (2)马六退八 车3平2 (3)马八进六 ......

如图五,红马长捉黑车,尽管存在马送卒口,也按捉处理.黑方一捉一闲,红方则为长捉,应由红方变着,不变作负.

　

6.凡是原来已经捉着子的子或相关子,走动后无新的捉子行为(即从捉到捉)均捉闲着处理(见图六.图七.图八).

着法1)马八进七炮1进1 (2)马七退八 炮1退1 (3)马八进七 ......

如图六,尽管黑车依仗炮的保护能吃红方底马,但避炮属于从捉到捉的闲着.而红马长捉无根的黑炮违反禁例,红方不变作负.

着法1)炮八平九车2平1 (2)炮九平八 车1平2 (3)炮八平九 ......

如图七,红炮走动前后,红车均能吃黑中象,避炮属于从捉到捉.而黑车长捉红炮,违反禁例,黑方作负.

着法1)马三退一车7平8 (2)马一进三 车8平7 (3)马三退一 车7平8 (4)马一进三 ......

如图八,红马长捉黑车违反禁例,黑方两步平车属于从捉到捉的闲着,红方不变作负.

　

7.凡形式上捉子,一旦吃子立即会被对方将死者,均闲着处理.

着法1)炮一平二车9平8 (2)炮二平一 车8平9 (3)炮一平二 ......

如图九,红方平炮长杀,黑方两步动车拦阻看似捉炮,实际并不能吃(红方垫车还杀).二打对二闲,红方不变作负.

　

8.双方均为禁止着法(不包括单方面长将),双方不变作和.

着法1)车六平五炮4平2 (2)车五平六 炮2平4 (3)车六平五 ......

如图十,红方一将一捉,黑炮平2是做杀,平4也增加了黑马退6的杀着.双方二打还二打,不变作和.

　

9.其他棋子和帅(将)同时捉吃对方的棋子,均按捉处理.

着法1)帅六平五卒5平4 (2)帅五平六 卒4平5 (3)帅六平五 ......

如图十一,红帅捉卒本来是闲,但双马也同时轮流捉卒,按长捉处理.红方不变作负.

　

10.过河兵(卒)子力价值浮动.

着法1)车一进四车5平6 (2)车一退四 车6平5 (3)车一进四 ......

如图十二,红方进车退车,均含有主动送吃过河兵,以换取黑方马或车的企图.但过河兵子力浮动,不存在得子,故按二闲处理.双方不变作和.

　

11.发生互打时,兵(卒)叫吃子均按捉处理.

着法:(1)兵八平七车3平2 (2)兵七平八 车2平3 (3)后八平七 ......

如图十三,红方两步平兵捉车,本为闲着,但黑方平车分捉马.相形成互捉局面,于是红方两步平兵也按捉处理.二打对二打,双方不变作和.

　

12.凡走子兼具多种作用,从重定性.

着法:(1)炮三平四车6平7 (2)炮四平三 车7平6 (3)炮三平四 ......

如图十四,红炮步步追捉黑车,按捉处理,不应因步步送给黑炮吃而按闲处理.红方不变作负.

　

13.占据防守要点,立即形成简明和棋,附带产生的捉士.相(象),按闲处理.

着法:(1)车五平六将4平5 (2)车六平五 将5平4 (3)车五平六 将4平5 (4)车六平五 ......

如图十五,红方一将一跟,占据守和要点,附带产生的捉象按闲着处理;黑方则一杀一闲.双方不变作和.

着法:(1)帅五进一炮4平3 (2)帅五退一 炮3平4 (3)帅五进一 炮4平3 (4)帅五退一 ......

如图十六,黑方炮不离位固守防御形成理论上公认的和棋,附带产生的捉士捉相,按闲着处理.双方不变作和

★星海★

根据99棋规.

“27.4 凡走子兼具多种作用时,应从重称呼和裁处.如杀兼捉,按杀;捉兼兑,按捉等,依此类推”

“5.凡捉子兼具兑.献.送吃,也按捉处理”

6.凡是原来已经捉着子的子或相关子,走动后无新的捉子行为(即从捉到捉)均捉闲着处理(见图六.图七.图八).

着法1)马八进七炮1进1 (2)马七退八 炮1退1 (3)马八进七 ......

如图六,尽管黑车依仗炮的保护能吃红方底马,但避炮属于从捉到捉的闲着.而红马长捉无根的黑炮违反禁例,红方不变作负.

着法1)炮八平九车2平1 (2)炮九平八 车1平2 (3)炮八平九 ......

如图七,红炮走动前后,红车均能吃黑中象,避炮属于从捉到捉.而黑车长捉红炮,违反禁例,黑方作负.

着法1)马三退一车7平8 (2)马一进三 车8平7 (3)马三退一 车7平8 (4)马一进三 ......

如图八,红马长捉黑车违反禁例,黑方两步平车属于从捉到捉的闲着,红方不变作负.

红车两步为杀，这点没有问题。

关键是黑方两步动车，因为上面第6条仅适用于“捉”的情况，黑方动车含杀我认为判闲理由不够充足。

棋人ctq

我曾经作过两次裁判长(地县级比赛),尤其对我前面强调的第二点,记忆很深,打或闲的认定都要以一个循环的着法来确定,在该循环以前形成的打(包括捉)不计算在内.否则很多棋都无法判定,或者会判出争议.棋规在讲解时仅以捉为例,但这没有影响,将\杀\捉等都属于打,都属于禁止着法,有一方面的例足也.

凌云子

长杀对长杀，判和！

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799129904999951419999990299309920993399359906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]12133332131232331213333213123233[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D132135%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D4[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

二是对打或闲的判定都是以一个循环为基础来判定的，发生在该循环内的着法才算，循环外的作法不计算在内。

第2着黑车4退1，

黑退车前无杀，而退车后有杀，从无杀到有杀，因此判定此着为杀！

第4着黑车4进1，

黑进车前无杀，而进车后有杀，从无杀到有杀，因此判定此着为杀！

在这个循环中，红长杀对黑长杀！

hzsjy

QUOTE:

以下是引用棋人ctq在2008-7-17 11:04:00的发言：
我曾经作过两次裁判长(地县级比赛),尤其对我前面强调的第二点,记忆很深,打或闲的认定都要以一个循环的着法来确定,在该循环以前形成的打(包括捉)不计算在内.否则很多棋都无法判定,或者会判出争议.棋规在讲解时仅以捉为例,但这没有影响,将\杀\捉等都属于打,都属于禁止着法,有一方面的例足也.

我对上面红字部分有异议.．棋规：

25.2 长将、长杀、长捉、一将一杀、一将一捉、一杀一捉等循环重复的攻击手段，统称为“禁止着法”。

闲着（含：兑、献、拦、跟）、数将一闲、数杀一闲、数捉一闲等着法，无论是否重复，统称为“允许着法”。

上面黑体字是否可反证：十数将一闲、十数杀一闲、十数捉一闲等着法，无论是否重复，统称为“不允许着法”。

用兰色标注的字体是否要注意？好象与＂循环＂的概念不一样啊！

如在路上遇到棋摊．遇到这种情况，好象是要摊主（黑棋）变着的吧（江湖棋规）．我也有一局，特意做了说明．在＂棋艺吧＂，名称是＂大鬼拍手小鬼舞＂．局前有一点说明．此局棋图如下：

大鬼拍手小鬼舞(和棋)

★星海★

这个棋规问题出现了3种不同的意见。不同的人对棋规有不同的理解，很难达成一致的意见，不象着法，对就是对，错就是错。棋规问题头疼~~~~~~~

棋人ctq

     没有抓住本质的东西,在循环中有没有产生新的打,才是关键,在循环中没有产生新的打,则为闲,在循环中产生新的打则为打,前例中黑车避兑都没有产生新的攻击对象,没有新的攻击点,只能算闲.下面的例子就不同了,黑车在避兑时产生了新的攻击对象,可以吃红炮和马,有新的攻击点,这样才算长打对长打,不变作和.

  至于黑平炮后有杀,那不是在循环中产生的,是在循环发生前产生的,与本循环无关.

(当然我是为了说明这一棋规所举的例子,不是讨论下图的胜负问题)

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994782130304999999514199990299309920993499359906696848[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]13143433141333321312323312133332131232331213333213123233[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs//dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26id%3D19746%26star%3D5%26page%3D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

凌云子

QUOTE:

以下是引用棋人ctq在2008-7-17 11:04:00的发言：
我曾经作过两次裁判长(地县级比赛),尤其对我前面强调的第二点,记忆很深,打或闲的认定都要以一个循环的着法来确定,在该循环以前形成的打(包括捉)不计算在内.否则很多棋都无法判定,或者会判出争议.棋规在讲解时仅以捉为例,但这没有影响,将\杀\捉等都属于打,都属于禁止着法,有一方面的例足也.

第24条 待判局面的裁定

在对局中出现双方着法循环反复三次,一方棋手要求裁决,称为待判局面.按以下原则裁定:

24.1 一方"长将"立即判负.

24.2 双方均为允许着法或禁止着法,符合不变作和规定,立即判和.

24,3 一方为禁止着法另一方为允许着法,犯禁方必须立即变着,若再重复一次循环,即判负.

25.1 对局中有时出现双方着法循环不变的重复局面。据以裁处这种局面的规则条例，称为“棋例”。
 

25.2 长将、长杀、长捉、一将一杀、一将一捉、一杀一捉等循环重复的攻击手段，统称为“禁止着法”。

闲着（含：兑、献、拦、跟）、数将一闲、数杀一闲、数捉一闲等着法，无论是否重复，统称为“允许着法”。

强调的第二点,记忆很深,打或闲的认定都要以一个循环的着法来确定。

您所说的“循环”是指是否属于待裁局面的判定标准。

============================

在认定属于待裁局面之后，

接下来需要再判断具体每一着的走子性质。

通过每一着的判断后，然后分别综合红黑双方这个循环的性质。

总之先分析每一着，然后才得出此循环的结论。

请分清主次关系。

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799139904999951419999990299309920993499359906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]1314343314133334[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/post.asp%3Faction%3Dre%26BoardID%3D48%26replyID%3D132160%26ID%3D19746%26star%3D5%26reply%3Dtrue[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

红方走子后，黑方无杀。

而黑方走子后才产生新的杀（平炮绝杀）。

非常明显黑方是从无杀到有杀。

无论红方长献（长杀）都不影响对黑方走子的判断。

在该循环以前形成的打(包括捉)不计算在内.

[此贴子已经被作者于2008-9-18 13:41:23编辑过]

语苛经历

QUOTE:

以下是引用棋人ctq在2008-9-18 8:40:00的发言：

   回58楼,下面才是循环没有产生前的局面,怎么能说黑方无杀呢?你拿红车已经捉住黑车的局面当作起点,前提就错了.所以黑方是从有杀到有杀,不是从无杀到有杀.根本的不同.

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799139904999951419999990299309920993499359906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D136318%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D5[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

拿红车已经捉住黑车的局面当作起点,前提没有错。

因为棋例的判断，是以“形成循环”为首要依据的。如果局面没有形成循环，那就不是棋例了。

语苛经历

QUOTE:

以下是引用棋人ctq在2008-9-17 22:06:00的发言：

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799139904999953424199990299509920993499359906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]41515051535251505251504042414030131434321412323312133332131232331213333413143433141333321312[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D136286%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D5[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

在棋规中分明有明确规定：“当走子带有多重性质时，应从重称呼或判定”，红车吃黑车既是献，同时也是杀，为什么就不从重判为杀？不能以理服人。

认真看了前后文，我认为本例黑方走子，步步是杀，而红方步步是献，应由黑变。

语苛经历

又看了韩宽编著的《象棋规则问答》，第139页，感到棋人ctq说的也是有根据的。迷惘！

语苛经历

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]520,450[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_movelist]63539GZI000058681NZP000153639IZG000268581PZN000363539GZI0004[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_binit]nn074757384825nnnn1463nn65518631nnnn2030404124055813nn43nn780316[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title]韩宽编著的《象棋规则问答》第139页棋例[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_comment0]第七章 棋例细则||12。凡走子兼具多种作用，从重定性。||[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment5]如图，红炮步步追捉黑车，按捉处理，不应因步步送给黑炮吃而按闲处理。红方不变作负。||[/DhtmlXQ_comment5]
[DhtmlXQ_refer]www.lshh.net[/DhtmlXQ_refer]
[/DhtmlXQ]

凌云子

《棋艺》2008年第九期下第58页。

图1：

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]6899474859392999639999999999998699999999513024285456419999998303[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]6364545364635354[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D132002%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D5[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

国家级裁判杨敬东------

棋例裁决：二闲对二杀，黑方变着，不变判负。

======================

图2：

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]6899474859392999639999999999998699999999513024285458419999998303[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]6364545364635354[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D132002%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D5[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

国家级裁判杨敬东------

棋例裁决：二杀对二闲，红方变着，不变判负。

======================

下图是否1图的裁决相同呢，二闲对二杀，黑方变着，不变判负。

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799129904999951419999990299309920993399359906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]1213333213123233[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D132002%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D5[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

语苛经历

嗯，相同。

凌云子

那么此局的结论是红胜局！

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799139904999953424199990299509920993499359906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]41515051535251505251504042414030131434321412323312133332131232331213333413143433141333321312[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3FboardID%3D48%26ID%3D19746%26page%3D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

[此贴子已经被作者于2008-9-17 19:23:54编辑过]

棋人ctq

不要说是国家级裁判判的就一定正确，要说出正确的理论根据。

蛟川鱼

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999993958379987649969999926866699999999503099285299569999999999[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]6462525462645452[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3FboardID%3D48%26ID%3D19746%26star%3D5%26page%3D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

上图是《图说象棋规则--棋例详解》（霍文会、王巍编著，北京体育大学出版社2005年10月出版），书中的第277页的图例。红长兑，黑方是长杀，本例应由黑方变着，不变判负。

棋人ctq

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799139904999953424199990299509920993499359906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]41515051535251505251504042414030131434321412323312133332131232331213333413143433141333321312[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D136286%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D5[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

在棋规中分明有明确规定：“当走子带有多重性质时，应从重称呼或判定”，红车吃黑车既是献，同时也是杀，为什么就不从重判为杀？不能以理服人。

棋人ctq

另外棋规中还规定：“6.凡是原来已经捉着子的子或相关子,走动后无新的捉子行为(即从捉到捉)均捉闲着处理(见图六.图七.图八).”

按照这一条规定，黑方的避兑就无新的捉子行为，为什么又不算闲呢？这也不能以理服人。棋规中的例对还是裁判判的例对？

[此贴子已经被作者于2008-9-17 22:14:15编辑过]

凌云子

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999299939994799129904999951419999990299309920993399359906486869[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]1213333213123233[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D132135%26id%3D19746%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D6[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

在这个循环中，

第2着黑车4退1，

黑退车前无杀，而退车后有杀，从无杀到有杀，因此判定此着为杀！

第4着黑车4进1，

黑进车前无杀，而进车后有杀，从无杀到有杀，因此判定此着为杀！

而第1，3着，

我原以为也是‘长杀’（也是从重判为杀）。

但现在是应该判红方长献，因为黑车可以吃红车，

凌云子

QUOTE:

以下是引用棋人ctq在2008-7-17 11:04:00的发言：
我曾经作过两次裁判长(地县级比赛),

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]6899474859392999639999999999998699999999513024285456419999998303[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]6364545364635354[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3FboardID%3D48%26ID%3D19746%26star%3D5%26page%3D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

湖南省7届老年运动会象棋比赛的裁判长也判定和局。

所以裁判判的不一定正确。

棋规问题头疼！