排局作品质量评价标准的探讨

yjr123

我们讨论的是排局作品的质量评价，大家都说了要根据图、着、名等方面来评定，现在图正确，名也很好，但着法存在一些问题（如某支变的着法错误，甚至结论颠倒），就要一票否决得0分，那么假如某次排局大赛的排局王作品，事后发觉有问题，那么是否要追回称号和奖金？

 

实际上，一则排局一出来着法就很完善的局，只能是变化简单的小局，而那些精彩复杂的排局，要完善着法一定要经过历史的检验，不是那么容易就能拟定的，一些精彩的古局，经过几百年的历史，到现在诠正工作仍在继续。

 

不做一票否决，实际上是对评委提出了更高的要求，要对排局进行深入研究才能得出较为客观的评价，否则因为评委认为着法有误而一票否决的排局，有可能是误判，而且有可能是一则真正的排局王作品。

hzsjy

我倒要给大家泼一泼凉水！

一个全国第一的画家．．．．．和一个全国第一的排局家．．．．．．相比！

画是一卖几万和几十万．局是几十．

都是艺术品，现实就是如此！

您能改变吗？

[ 本帖最后由 hzsjy 于 2009-2-25 18:53 编辑 ]

yjr123

着法完善的标准是什么？可能大家会说，变化全、着法无误，但谈何容易！

 

大家随便找一个精彩复杂的排局，在多达几页甚至上百页的变化中，真的都没有错误？

凌云子

原帖由 yjr123 于 2009-2-25 18:44 发表

我们讨论的是排局作品的质量评价，大家都说了要根据图、着、名等方面来评定，现在图正确，名也很好，但着法存在一些问题（如某支变的着法错误，甚至结论颠倒），就要一票否决得0分，那么假如某次排局大赛的排局王作品，事后发觉有问题，那么是否要追回称号和奖金？

 

实际上，一则排局一出来着法就很完善的局，只能是变化简单的小局，而那些精彩复杂的排局，要完善着法一定要经过历史的检验，不是那么容易就能拟定的，一些精彩的古局，经过几百年的历史，到现在诠正工作仍在继续。

 

不做一票否决，实际上是对评委提出了更高的要求，要对排局进行深入研究才能得出较为客观的评价，否则因为评委认为着法有误而一票否决的排局，有可能是误判，而且有可能是一则真正的排局王作品。

 

 

 

 

我认为评审团应由:

 

1,大赛指定和推荐的专家评选小组,

2,全部参赛选手组成的评选小组,

3,独立人士的群众小组,

 

 

 

 

如09年3月1号截稿,

 

3月2号在网络上公布此次参赛者的人数和作品的数量.

3月10号完成所有参赛作品的上传与告示.

A,专家组公示初评意见.

B,选手组参与挑错与推荐,

C,群众组参与挑错,有可能获得参赛作品集!

5月1号时,专家组公布候选作品名单.然后按赛前公示的评比规则进行量化评分

5月20号,公示入选作品得分情况,

6月1号汇总各方建议最后确定每局作品的得分.确定名次.

 

 

参赛作品三年内发觉有问题追回称号,但不追回奖金.超过三年发觉有问题不得追回称号和奖金.

1963

大家提到一个图错的问题，我个人认为，18楼星海棋友摆出来的棋图是错的，因为红“帅”不能摆在那里！只要是按照规则摆出的棋图都是对的，只是着法进程没有按照作者的意愿去完成，或是速胜，或是变成黑胜。应算是着法错误。

zbz719

所谓图错也许是以下几种情形： 1，违反象棋规则。如将士象离位、或局面上出现6个黑卒或3个红车等等； 2，违反排局常理。如起始局面下，将或帅，一方或两方同时处于被将军状态； 3，子力位置与着法不统一。如着法为车一进一，而局面上一路上“车”根本不存在；或者局面上明显多余或缺少子 力从而使着法无法继续下去，等等；

zbz719

正常情况下，图错大都因为作者一时疏忽所致。或误植、或漏摆。 但作为比赛，原则上是不允许你有半点的疏忽大意的。评判过于严格甚至不近人情，这都不可怕，关键是一视同仁，尺度统一就好！ 一部作品在一次比赛中的失意也不代表永远的失意，作品是永恒的，还有更多的机会和方式展示在世人的面前，只要你坚信你的东西不同凡响，“是金子总是会发光的”。 [ 本帖最后由 zbz719 于 2009-2-26 10:03 编辑 ]

★星海★

原帖由 yjr123 于 2009-2-25 18:44 发表 我们讨论的是排局作品的质量评价，大家都说了要根据图、着、名等方面来评定，现在图正确，名也很好，但着法存在一些问题（如某支变的着法错误，甚至结论颠倒），就要一票否决得0分，那么假如某次排局大赛的排局王作品，事后发觉有问题，那 ...

支变错误要看是不是影响主变，如果因此主变不能成立，那就是说这一棋局不能完成创作意图，应一票否决，如果主变仍成立，应通过，但要扣分。

如果棋局的作者给出的着法不成立，但是棋局本身有非常精彩的变化可维持原结论，那就说明作者本人功夫没有下到，可以依凌云子的意见给些感情分，但不能进入下一轮。棋局的作者可以继续研究，等待下一届比赛，好的棋局最终会流传下去。

[ 本帖最后由 ★星海★ 于 2009-2-26 10:41 编辑 ]

棋人ctq

谢谢大家跟贴讨论,虽然有的细节存在分歧,但总的出发点是好的,都希望能使排局作品质量评价有一个全面而公正的标准.大家讨论得越多对其完善越有好处.另外象凌云子\星海等朋友不仅对作品质量评价提出了一些好的看法,还对大赛的组织形式,操作程序等提出了很好的设想.yjr123(余)先生对"作品正确性"评价的难以操作性提出了自己的观点,都是难能可贵的等等...,我希望最终能由排局组织的权威性机构,采纳方方面面的意见后形成一部规范的排局作品质量评价标准.

dave7788

现在，由于排局的地位不高，还没有权威的排局作品质量评价标准。排局作者一般是本着创新、着法精妙、着法长、变化多的精神进行创作。在自娱自乐的同时尽可能给读者送上欢乐，起到一点点宣传象棋文化的作用。也有人提出步子美学与局名的理论，我对其美学理论还没掌握。至于排局比赛，只能按比赛的规则和评委的意见评定了，评出的结果如参照其它体育比赛就不能更改了（例如误判）。体育比赛，赛后取消查出服用兴奋剂者的名次并给予处罚，这一条可能对排局比赛无关。

dave7788

实际上，一则排局一出来着法就很完善的局，只能是变化简单的小局，而那些精彩复杂的排局，要完善着法一定要经过历史的检验，不是那么容易就能拟定的，一些精彩的古局，经过几百年的历史，到现在诠正工作仍在继续。 千秋功罪。 更现实一些，给古局来个作品质量评价标准。也许会对真正制定现代的排局作品评价标准有益（首先，在高水平的作品中，宽紧局比连照局好得多，如果连这一点也不能确定，那更是不好制定了）。 [ 本帖最后由 dave7788 于 2009-2-26 13:02 编辑 ]

yjr123

在高水平的作品中，宽紧局比连照局好得多。 完全赞同！！！

★星海★

连照胜局评分标准
一、初选
    参赛作品有以下情况者不能进入下一轮：
    1.抄袭或变相抄袭他人作品。
    2.棋图或结论错误。
    3.所拟着法出现重大错误，主变不能维持原结论或者创作意图不能实现。
    4.棋局过于简单或者缺乏精彩点：不足10回合直接淘汰，不足20回合且精彩点少于3处可淘汰，
    着法太平常，缺乏精彩点直接淘汰。
二、评分标准：
    凡初选通过的作品应按以下标准进行评分：
    1.答案的精确性及详细程度。
    棋图正确，着法中取胜途径唯一、答案详尽的该项为满分；
     棋图正确，但着法有两种或以上取胜途径，而取其最捷径的（比方说虽有非连照胜途径，但比主变迂回   的），答案不够详尽该项适当扣分；
     棋图正确，但着法有两种以上取胜途径，而取其迂回的、答案未列出变化该项应加重扣分；
   2.构图的艺术效果。
   在着法正确的前提下，图形美观，双方无冗子的为Ａ类，可在该项评分中获得高分；
    图形美观，存在1个冗子，但不影响结论的为Ｂ类，可在该项评分中扣少量分数；
    图形虽不美观，但也不存在冗子的也为Ｂ类，仍然可在该项评分中扣少量分数或不扣分；
    图形有明显拼凑痕迹，存在2个或以上冗子的为Ｃ类，在该项评分中应加重扣分（注意：冗子包括黑方杀力超标的子力）。
    3.着法的精彩程度、艺术表现力。
    ①精彩着法点的数量：
    含3个以上精彩着法点此项满分；
    含2个精彩着法点，适当扣分；
    含1个精彩着法点，加重扣分。
    ②子力活跃程度：
    黑将是否走动，
    红方攻子是否全动
    红方帅、士相是否走动
    红方帅动、攻子全动、黑将走满九宫或绕九宫达到一圈者此项满分；
    将、帅均走动，红方攻子全动，扣一点分,
    或者红方攻子全动、黑将走满九宫或绕九宫达到一圈者扣一点分；
    将有走动，红方攻子全动，加重扣分；
    黑将不动或者红方攻子有不动者此项不得分(特殊题材除外)。
    ③中间或结尾能走成图形或工整的字形此项满分 ；
     杀形整洁美观者、形成字、图但不工整者，扣一点分；
     无字、图形 ，结尾局面凌乱，此项不得分。
4.着法长度、曲折性。
   100回合以上，不含重复抽吃套路此项满分；
    100回合以上，含有重复抽吃套路或者50回合以上，不含连续抽吃套路，适当扣分；
    不足50回合或者不足100回合且含有重复抽吃套路加重扣分；
    不足20回合，此项不得分。
5.难度、复杂性。
   比如高难度级的作品，除主变之外另有五个以上的重要变化；
    中难度级的作品除主变之外另有3－4个重要变化；
    无重要变化的只能算低难度级的作品。
6.成杀时红方攻子数量、种类。
   连照一字杀确认无多子结局的此项满分；
    成杀时红方有两个攻子但无车的可得高分；
    成杀时红方有两个攻子且有车，红方有3个攻子无车的，加重扣分；
    成杀时有3个以上攻子或子力单位（车算2个子力单位，马、炮、兵各算1个单位），该项不得分。
    7.创新和突破。
    创新：
   看其是否有战术手法创新，是否有体裁创新，是否有动子行为创新，是否有用子创新等。
    有两个创新点或以上的可评价为Ａ类创新作品，在该项评分中获得高分；
    有一个创新点的可评为Ｂ类创新作品，在该项评分中次之；
    没有创新点的为Ｃ类作品，在该项评分中加重扣分。
    突破：
    普通连照局、连照一字杀、图形连照局、不吃子连照局等凡在着数上突破前人最高纪录者此项可得分。
    8.局名。
   ①其命名体现作品特点（包括作品的整体特征、或其中最精彩的着法特点、或作品用子的特点）；
    ②其命名反映出一定文化内涵（包括历史文化内涵或地域文化特点、某种特殊的文化特点等）；
    ③其命名独特而不与他人重复的。
    以上三点同时具备的为Ａ类，该项评分可获得满分；
    同时具备1、3两点或同时具备2、3两点的为Ｂ类，其该项评分比Ａ类稍次之；
   凡不具备的第3点或更差的为Ｃ类，在该项评分中应加重扣分。

[ 本帖最后由 ★星海★ 于 2009-2-27 14:32 编辑 ]

抱不平

有了这么多的好建议,如果还得不到举办比赛组织者重视就很可惜了.橘中秘排研会是否也可办一份棋报?搞比赛活动不收费,奖品也以荣誉奖为主,象星光大道那样,让读来当评委,这样也许会更公平一些.

语苛经历

好，星光大道。

87878787

楼上个位的说法都精辟。标准可指定。但实际运作有难度。对排局的比较可以说仁者见仁。 请各位给[龙抬头]打一分。 [龙抬头]是我贴在华工网的第一篇作品。以后创作的车马排局以达百篇。着法长度都在30回以上。招法最长的以达287着。但我对[龙抬头]却有偏爱。我在创作车马排局时发现车马排局狠少有杀法唯一的。[龙抬头]历时3年的创作探索还未发现其他杀法。请个位给[龙抬头]打一分。 我想打分是一件非常令人头疼的事。

★星海★

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]2545293739486949999999852699999908669999409999079986896335757618[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]龙抬头[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_type]中局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_author]倪亚东[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_movelist]2520404120214142453342323352324252604232604132424162425221225251222051522050524250104252101252516243514143224151121151502243504043624030624130404153403011103031101231301232304032624030533430403422405062525040523240503230505130355150353050512243514143624142301042521012525162435141432241511211515022435040436240306241304041534030111030311012313053413040416240306243304012424050436250514243515243535242532342526250525150715141234341517163515063425051423051504363504030224050635350405313405022435040436240306241304041534030133330405332404132204140334340302001303143636654636131326141862601202621412118282141[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D21644%26page%3D2%26extra%3Dpage%253D1[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

★星海★

如果48楼棋图正确，只有30回合。

yjr123

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9945694839372949259999269999998599669999409999070879867618756335[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]2520404120214142453342323352324252604232604132424162425221225251222051522050524250104252101252516243514143224151121151502243504043624030624130404153403011103031101231301232304032624030533430403422405062525040523240503230505130355150353050512243514143624142301042521012525162435141432241511211515022435040436240306241304041534030111030311012313053413040416240306243304012424050436250514243515243535242532342526250525150715141234341517163515063425051423051504363504030224050635350405313405022435040436240306241304041534030133330405332404132204140334340302001303143636654636131326141862601202621412118282141[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_refer]mk%3A///%0D%0Amk%3A@MSITStore%3AD%3A%5C%u68CB%u8C31%u8F6C%u6362%u5668.chm%3A%3A/index.htm[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

dave7788

对排局的比较可以说仁者见仁。 请各位给[龙抬头]打一分。 是的，一局棋，有的说很好，有的说很普通，看法不同。我给“龙抬头”打分96分。能使车马冷着达到这么多步且精彩，难能可贵，本不应扣分，但我是从红士相上扣的。

hzsjy

我自己从不拟红胜局（个案除外，只有二局．）．但象＂车马冷着＂能做到这样的深度确是很难很难的，我支持一个！

dave7788

87878787创作的起点很高。 还有沈济英先生的作品，特复杂多变，我非常喜欢这样的棋局和创作风格。这样的作品气势磅礴，每局用的功夫太大，超值！ 但是，可能成不了高产作者，也不宜于“参赛”，深奥则易错，软件帮不上忙，仅靠人力说不定在哪个环节上出点插曲，误判的问题相对也大。——知难而进，作这样的棋局真是高水平。 [ 本帖最后由 dave7788 于 2009-3-8 20:35 编辑 ]

hzsjy

白先生过誉了： 我只是一个象棋（排局）的爱好者而已，在网上与大家交流和探讨一些看法．除了近年在＂百花谱＂（２０多年前也投过和征答过）投了三篇外，其它都是属于＂自娱自乐＂了． 其实在我的眼中： 华工网已是＂排局第一网了＂．大家再加油吧！

dave7788

对！排局第一网。每位排局作者在这里都会得到提高。

蛟川鱼

崔先生的论述很好，可以结合其他同仁们合理的意见，先搞个初稿出来，看谁有这个精力先搞一下。至于“权威机构”，全国还没有，更谈不上审批了。只要大家认可，在这里论坛和研究会中试行就够了。能不能推行那是以后的事。

★星海★

最关键就是量化，究竟哪一项得多少分？扣多少分？

蛟川鱼

可先确定要有哪几项评分内容，再草拟一个每项满分的分值（总分100分），再要有每项该扣分的内容和扣分的分值。 [ 本帖最后由 蛟川鱼 于 2009-3-9 11:03 编辑 ]

87878787

原帖由 dave7788 于 2009-3-8 18:21 发表 对排局的比较可以说仁者见仁。 请各位给[龙抬头]打一分。 是的，一局棋，有的说很好，有的说很普通，看法不同。我给“龙抬头”打分96分。能使车马冷着达到这么多步且精彩，难能可贵，本不应扣分，但我是从红士相上扣的。 ...

多谢白老师的鼓励支持。并提出宝贵意见。 “龙抬头”能打多少分呢？还说仁者见仁。如前两年可打95以上。现在白老师打分96分有鼓励的成分。因近两年随着对‘车马’的逐步探索。‘车马’排局有了很大的突破。如白老师的‘车马帅’排局百尺竿头系列着法长度以突破200着以上。 其实打多少分不重要。主要是说明打分的难度。 [ 本帖最后由 87878787 于 2009-3-15 13:19 编辑 ]

87878787

原帖由 蛟川鱼 于 2009-3-9 10:42 发表 崔先生的论述很好，可以结合其他同仁们合理的意见，先搞个初稿出来，看谁有这个精力先搞一下。至于“权威机构”，全国还没有，更谈不上审批了。只要大家认可，在这里论坛和研究会中试行就够了。能不能推行那是以后的事。 ...

支持一下。

语苛经历

其实，如果比赛，那么也好评的。比如，“最长连照胜比赛”，只要评比时发现错局，剩下的对局，看谁的着法最长。