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楼主: dave7788
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[专题局研究] 这是最早的连照一子杀局么

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31#
 楼主| 发表于 2012-6-12 13:17:05 | 只看该作者
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[DhtmlXQ_title]长坂坡  赵殿忠拟局[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment39](单兵杀)红胜。[/DhtmlXQ_comment39][DhtmlXQ_comment0]短小精干的作品!原载《百23》,推荐到《棋艺》,已发表。||读者问:黑末着如不吃马呢?||其实他当然看出兵五平六,只是等我这样回答后再说出本意:是一子杀吗?||着法 红先胜[/DhtmlXQ_comment0]
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32#
 楼主| 发表于 2012-6-12 13:31:41 | 只看该作者
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[DhtmlXQ_comment89]红胜。[/DhtmlXQ_comment89]
[DhtmlXQ_comment0]以上两局吃子与不吃子离终局太近(一步或几步),再看一例离终局十回合以上的。||如图之局(《羊城体育》)有人提出:第33回合黑不吃子改走飞象呢?||回答必然是红方按主着法路线取胜。||主题出来了:既然步数相同,飞象是两子杀,一子杀局的结论有问题。||着法 红先胜[/DhtmlXQ_comment0]
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33#
 楼主| 发表于 2012-6-12 13:57:24 | 只看该作者
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-12 14:57 编辑

贴出以上几帖后,忽然想起郑平平先生曾来信建议用软件测一下(他测的结果是一子杀成立),软件裁决没有感情色彩,应是公平公正的。好主意!可惜我那时还不会上网,更没有软件。刚才忆起,于是用《象棋巫师》检测这三局,软件的走法是与主着法相同的。但结论还不能下得太早,因我没有别的软件(《象棋巫师》也是老版本,即不能制作棋图那种)重测,软件的不同走法也许会不同。再说,软件可能是“喜欢”吃子的吧。
34#
发表于 2012-6-12 19:27:56 | 只看该作者
             我的浅见请参阅我以前曾发过的一篇帖子:

         http://www.hgchess.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=25992

           就棋而论我还是认为31搂末着黑将不吃马而改走平4  

           32楼第33回合黑车不吃炮改走象3进5 都是可取的。

            试想一下:将以上两局作为有奖征答局或棋局 测验 。

            如果应征者的答案就是末着黑将不吃马而改走平4 、

           第33回合黑车不吃炮改走象3进5且都以相同回合取胜。

           那么能说别人的答案是错误的吗?

35#
 楼主| 发表于 2012-6-12 20:23:55 | 只看该作者
——很好解释:黑方不仅有车6平7,还有平8、平9,都是同步胜,但不得子。而原着法车6进1得炮,总比平开不得子空步好吧?主着法应没问题!“连照一子杀”,应以主着法为准,而不应以主着法中含有的变化为准。这一点,大家都很清楚。——
排局的事,谁真正说服谁都困难。
36#
发表于 2012-6-12 20:38:57 | 只看该作者
现在的一子杀状况是包含2种情况:A.不借帅力的;是真正的一子杀。B 借帅力的;实际上是2子协同杀。
最后局面有仕相的根本不应该包含在此类中。
37#
 楼主| 发表于 2012-6-12 20:47:30 | 只看该作者
车炮兵借帅力的较多。
38#
 楼主| 发表于 2012-6-12 21:00:05 | 只看该作者
引申引申,车马冷着(举例不一定恰当),车马帅自然没有问题,借帅力也没有问题,如果有仕相兵(不走动的半冗子)呢?(举例不一定恰当就是因为现在都认为可以有仕相兵甚至马炮等半冗子的)
39#
发表于 2012-6-12 21:11:23 | 只看该作者
  以前对类似的局面还有一种说法:到嘴边的红子不吃白不吃。
  
  我觉得这种解释是对读者的不负责任,
  
  作局者应该在拟局时想办法逼迫黑棋将送到嘴边的红子非吃掉不可(否则红可速胜。)、从而

  达到预期目的(一子杀)。 白先生的《汗马功劳》局就是无可挑剔优秀范例。
40#
发表于 2012-6-12 22:33:15 | 只看该作者
车马冷着的体裁我认为是:只走动车马,不去考虑其他起阻挡、隔离、占位并且不走动的红方棋子。
41#
 楼主| 发表于 2012-6-12 23:12:50 | 只看该作者
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-12 23:56 编辑

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[DhtmlXQ_comment0]秦老师说的借帅力是不是说如图这样。[/DhtmlXQ_comment0]
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 楼主| 发表于 2012-6-12 23:17:46 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2012-6-12 23:27:23 | 只看该作者
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-13 00:00 编辑

如果是这样,本主题所贴出的棋局不借帅力的就很少了。
44#
 楼主| 发表于 2012-6-13 14:41:53 | 只看该作者
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-13 15:40 编辑

——32楼第33回合黑车不吃炮改走象3进5 都是可取的。

            试想一下:将以上两局作为有奖征答局或棋局 测验 。——

陈财运老师言中,十年前此局初稿就被陈罗平前辈用作有奖征答局发表在他主持的《象艺》上,并来信给予高度赞誉。

不久,石毅先生来信让我为缅怀先烈拟作排局,由于我水平有限,又不知作何种棋局为好,就以石毅先生的文章《献身为理想 铁血铸丰碑》为局名,将手中的此局与“放马中原”局易名寄去。石毅先生回信转来校者的意见:“献身为理想”(即32楼局)第33回合黑改走象3进5,黑胜(错局)。我指出象3进5后红方的胜法,石老说我是对的,但校者又提出不是一子杀局。此局从41、42、43回合至45回合分别在《百17》、《象棋》、《象艺》、《羊城体育》发表。这是第一次听到不同意见,应该珍惜,所以采纳校者的“两局均为一马杀”的建议,换成前面贴出的“汗马功劳”类似局,易名为“献身为理想”(这回真是错局)。其实,我的一子杀局少得可怜,没有多少经验,没有像样的作品,对其定义深谢以上经验丰富的各位老师的赐教!致敬!!
“献身为理想”后来自查红有停将冷着,最后改成了目前这样。32楼之局无论如何我也是会将第33回合黑车吃炮作为主着法的,假如将飞象作为主着法,应答者的着法绝大多数必然与我不同,意见会早而多。

45#
 楼主| 发表于 2012-6-13 15:07:38 | 只看该作者
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-13 15:18 编辑

车马冷着,实用杀法之一,实战中有许多例子。实战中一般还有其它子,但不计。排局呢?排局的车马冷着作品一般比实战要深奥。我是2004年才开始试做车马冷着局,作品虽比连照一子杀数量多点,但错局率却不少。逐渐积累点经验和深刻的教训,也首破了百回合,还是感到难以驾驭,又因为不太懂排局理论等等,对于什么样的作品应该属于此类排局,发言实在是没有什么可供参考的东东,只是感觉有士相以及兵作半冗子都是可以的,没有冗子的我更喜欢。
46#
 楼主| 发表于 2012-6-13 16:43:07 | 只看该作者
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-13 19:37 编辑

人上了年纪觉少,睡不着时回想旧事,有一件与一子杀局有关的贴出来。大约是2001年末,曾给朱鹤洲先生寄去《放马中原》初稿与类似的一则44回合局,后半部分着法相同,我本意是一子杀胜。朱鹤洲先生将前局推荐到《象棋研究》发表,后局作为棋友杯全国象棋棋局大奖赛总第50届棋局季赛试题中的第三题,局名为“马蹄疾”。季赛结束时发表了主办者(评委)的浅析文章与两篇应答者的评论,综合来看,着法都是吃仕吃炮的。当然我那时设计的棋局很幼稚,结尾也有问题,但主办者、评委、应答者均给予极大地宽容和很高的评价。可以说,不吃仕、不吃炮是一种行棋走法,但应答者确实是以吃仕吃炮为正着。开卷有益,我看后修改成前面贴出的样子,两局合并为一局46回合的作为了定稿。后来,石毅先生还转来一位高手的信,内附修改成没有问题的44回合一子杀局的图着,主着法也是吃仕、吃炮的。电脑与人的走法都和原着法相同,此局我就认为是连照一子杀局。
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