由“劳模”想到的

老实人张无忌

从这个帖子可以看出：绝大多数的人认为只有自己感兴趣的东西才是有趣的。

dave7788

yjr123 发表于 2014-7-16 08:32
小型的胜局比较受象棋爱好者的喜欢    我同意
小型胜局的要求：子少着精

我说字图局更容易引起人们的兴趣不是说在华工论坛上（此论坛——），是从我的亲身体会而言的。我在工厂上班时，报纸上（包括本市的几家报纸）每刊出字图局时，总是备受欢迎，当然，都是普通象棋爱好者，不是搞排局的，欣赏水平绝对没有华工高。汶川地震时，抢险救灾部队中有跟我认识的战士，来电话要字形局搞活动。还有些例子，略。
或许是落伍的缘故，对现在的情况不了解，多数人真的不喜欢了？（华工论坛例外）
关于字图局与其他体式的棋局一样，也有不怎么样的东东（包括江湖局），不能因此而否定。再引用崔鸿传前辈的观点，他特别喜欢甚至偏爱图案局，但也认为有的局实在不像，要选优秀的鉴赏。

自由的风

图形局也有优劣之分，有的图形局根本就看不出是什么图形，比如说某某人的“臭”字局，里面有多少多少字，实在不知所云。好的图形局首先要有好图形，比如说：“威武之师”这个造型就很有感染力。再好的图形如果没有精彩的着法也是枉然。最后就是冗子，大部分图形局冗子太多了。图形美，着法精彩，无冗子，符合这三个条件的图形局才是佳局，这样的图形局实在太少了。现在的图形局创作，仅仅是追求着法长，图形说得过去即可，美不美不作过多要求，更不用说冗子，这也可能是一些人不喜欢图形局的原因。

yjr123

报纸上（包括本市的几家报纸）每刊出字图局时，总是备受欢迎。
实际上非象棋专业的报刊刊登排局，确实有人会感兴趣，不管是否图形局，但真正会讨论研究的却是一些小杀局（努力一下可以破解），图形局因为子多杂乱，一般象棋爱好者是不会去真正破解的。

搞活动的人一般都是从宣传需要，其实并非对图形局感兴趣，摆了也无人破解。

迟暮寒士

    做事情看问题，要纵观全局。不能持有偏见，片面地强调和肯定自己的兴趣和做法，而否定别人的兴趣和做法。

    我从来也没有编拟过图形排局，以前没有，以后可能也不会有。不是因为我不喜欢，而是我觉得排拟图形棋局很难。一则好的图形排局，既要形美，又要着精，还要求尽量无冗子，很难做到，但我绝不否定之。我经常阅读一些图形排局，主要是为了欣赏，不是为了破解，同时收集优秀的作品。

    我从来也没有编拟过江湖排局，以前没有，以后可能也不会有。不是因为我不喜欢，而是我觉得排拟江湖棋局很难。一则好的江湖排局，既要有吸引人的诱着，又要有深奥的精妙着法，很难做到，但绝不否定之。我经常浏览一些江湖排局，主要是为了体会其中韵味，没有精力参透其中的奥秘。

yjr123

实际上对于个人兴趣，大家的看法都没有区别，萝卜青菜各有所爱，谁也不能干涉。
而我说的是大众兴趣，这是报刊杂志的编辑和出版社必须要考虑的问题，《棋艺》杂志原来刊出的排局不少，也曾经和华工网合作过，但由于提供的排局没有能够引起大众兴趣，所以现在改登孙立的实用残局了。出版社出版的排局书从趋势上看，也以古谱、江湖棋局、实用排局为主，这应该是不争的事实。

yuntao云涛

yjr123 发表于 2014-7-18 06:19
实际上对于个人兴趣，大家的看法都没有区别，萝卜青菜各有所爱，谁也不能干涉。
而我说的是大众兴趣，这是 ...

楼上很有说服力，我也赞同。能得到群众运用的（发挥它的功能）才是它的生命力所在，实用残局是棋手的必修课，江湖残局在江湖上体现了其它排局所无法比拟的功能（所以运用广泛），字型局有什么特殊的运用功能呢？

yjr123

yuntao云涛 发表于 2014-7-18 10:17
楼上很有说服力，我也赞同。能得到群众运用的（发挥它的功能）才是它的生命力所在，实用残局是棋手的必修 ...

不要再争论了，个人兴趣别人强加不到你头上，你也不要强加到别人头上。

至于字图局的功能，当然会有需要的场合。

迟暮寒士

      实用残局和江湖残局，可以给跑江湖、下彩棋的人和一些职业棋手带来利益，好比是山上生长的树木，可以成为建筑用材，是物质财富。
      字形局和图形局是盆栽的花草树木，摆在家中，不能成才，只能供人欣赏，是精神财富。
      一个不懂欣赏的人、一个为生活所迫而忙忙碌碌的人，是绝不会有社么闲情逸致，买几盆盆栽摆放在家中的。

yjr123

这不是懂不懂欣赏的问题，而是兴趣问题。
兴趣可以转移，但不会因为没有兴趣了就由原来的懂变成不懂了。

yuntao云涛

迟暮寒士 发表于 2014-7-21 09:05
实用残局和江湖残局，可以给跑江湖、下彩棋的人和一些职业棋手带来利益，好比是山上生长的树木，可以 ...

寒士的言下之意是：精神财富高过物质财富吧？不过本人觉得寒士的比喻有失水准，过于牵强附会。恩格斯（马克思？）说过：下棋的快乐在于思考。脱离了思考谈何下棋？同为排局，字形局和图形局的思考程度怎么能与实用残局和江湖残局相媲美?正如你的比喻，盆栽毕竟是‘盆栽’！能给感官刺激（欣赏），却大大牺牲了下棋实质的快乐

dave7788

云涛真霸道呀！深懂马列。恕我直言，你我都没有霸道的资格。马克思、恩格斯说得是真理。你也不得不承认，只是思考程度的“媲美”，并不是没有思考。
排局的形式很多，百花齐放！单一是不行的。个人有偏爱那是谁也干涉不了的，随便。我是喜欢任何体式的作品，偏爱原创。如果仿作，我也不反对。我喜欢任何体式的好作品，不好的也不反对。理由是排局太需要呵护了，我是这样看的。

dave7788

关于棋局体式优劣的问题，早些年就已在华工论坛上提过，这是谁也不可能说服谁的问题，尤其是在华工，一个比一个牛，一个比一个犟。再讨论下去也只是浪费时间而已，如果实在闲的难受，就继续讨论吧！

dave7788

其实，优劣非常清楚，任何体式，想做的好都是非常不容易的。好的作品在任何体式中都有。

dave7788

我弄排局是从探索江湖棋局开始的，消磨了大量时间，十年后发现没什么用。又过了十几年，突然又非常有用了。许多事情就是这样，绝不是自己想象的那样。

dave7788

我的见识非常少，曾一度认为，世界上唯有象棋才能摆出江湖棋局这样美妙的棋势来，由于对世界上其它棋类不了解，很可能是偏见。有时也想，江湖棋局的创作有很大的局限性，起码近些年新颖的作品就太少，远远不如其他体式的排局，如果有一天，出版社风行现代排局谱，那也是理所当然的事了

yjr123

任何东西，泛滥了就一定不会有好的结果。
有些排局出书出到泛滥，而有些则还没有出就已经泛滥了。

yuntao云涛

yjr123 发表于 2014-7-22 08:05
任何东西，泛滥了就一定不会有好的结果。
有些排局出书出到泛滥，而有些则还没有出就已经泛滥了。

说来说去原来是稿费的问题

yjr123

yuntao云涛 发表于 2014-7-22 08:30
说来说去原来是稿费的问题

不是稿费问题，确实现在江湖局的书有些泛滥了，良莠不齐，出版社是没有能力分辨好坏的。

yjr123

都说排局不景气，但仔细看看，实际上现在新版、重版的排局书比历史上任何时期都要多。

1963

dave7788 发表于 2014-7-15 22:52
忽然想起来，伟雄是否开庆功宴了

谢谢白老师关心。论文答辩应该已通过，毕竟是自己工作的实例，考官没能为难到我，只是理论考试要等省考评中心评分，到现在成绩还没出来，现在是在等宣判。

dave7788

祝“宣判”结果能让伟雄满意。

dave7788

乘着酒劲，我说一句（不喝酒绝对不会说出来，因为酒话谁也不计较），古代的现代的都要一视同仁，两手都要抓。总抱着江湖棋局不放，早晚会明白那还不如仅整现代的呢？
还是编辑一下为好。

一卒擎天

yjr123 发表于 2014-7-22 11:30
都说排局不景气，但仔细看看，实际上现在新版、重版的排局书比历史上任何时期都要多。

书是不少，良莠不齐，萝卜快了不洗泥。
某些人的书是粗制滥造，甚至胡说八道，
正在泛滥成灾，留下无穷的后患！

dave7788

一卒擎天 发表于 2014-7-24 12:13
书是不少，良莠不齐，萝卜快了不洗泥。
某些人的书是粗制滥造，甚至胡说八道，
正在泛滥成灾，留下无穷 ...

说的有理。
外行看热闹，胡说八道看着热闹。
内行看门道，不愿意看到粗制滥造的现象。不过，出书真的挺不容易，写起来费劲，还难以避免笔误，编辑部还校阅多次，更改多次，有的改的对，有的改错了，排版时还会出些错误，等等。棋局又很矫情，有时错一子或錯一字就难以看懂。所以，出一本好的象棋谱挺不易的，如果参与的人沟通得好可能还差不多。

yjr123

dave7788 发表于 2014-7-24 15:27
说的有理。
外行看热闹，胡说八道看着热闹。
内行看门道，不愿意看到粗制滥造的现象。不过，出书真的挺不容易，写起来费劲，还难以避免笔误， ...

所以使用打谱软件记录棋局很重要，修改整理都很方便，要出书直接导出就行，没有笔误，棋图也不会错。

dave7788

yjr123 发表于 2014-7-24 16:45
所以使用打谱软件记录棋局很重要，修改整理都很方便，要出书直接导出就行，没有笔误，棋图也不会错。

这是最好的了，我已经接触了十几本了，还没有这样的，看来，很多人不会，我也不会，写起来很累。
也有出的好的，我看最好是河南科技出版的李中健那本《棋艺速成》，原稿错误太多太多，我在复印稿上改得看上去乱七八糟的，简直就是天书，我的字也不怎么样，编辑竟能看懂进行排版，印刷错误很少。这是他们认真工作的结果，我真难想象怎么能达到这样好的效果。

yjr123

看来zhaodi的书是第一本由软件导出后交给出版社的

dave7788

用《象棋巫师》导出的图着也行，只不过导棋图必须上网。
这两天检查了所写的两稿，一个用演播室制作的棋图200多，还好，全对，够仔细的了。另一个近600图就不行了，其中有两次上网用《象棋巫师》导了几十个当然没问题，余下用演播室制作的错了九个。如果送上重排还会错一些

象棋法官

发帖终于不用验证码了