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[江湖局研究] 【求助】请问这局棋发表于《鹿城棋苑》哪一年哪一期?谢谢!

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发表于 2017-2-9 09:51:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-9 09:56 编辑

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据闻此局曾发表于《鹿城棋苑》,请问谁知道是哪一年哪一期?谢谢!

发表于 2017-2-9 11:50:23 | 显示全部楼层
搜到的走法
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[DhtmlXQ_comment28]和局。[/DhtmlXQ_comment28]
[DhtmlXQ_comment2]最强硬解法,其余着法全输。[/DhtmlXQ_comment2]
[DhtmlXQ_comment1_2]错误解法。[/DhtmlXQ_comment1_2]
[DhtmlXQ_comment1_9]红胜。[/DhtmlXQ_comment1_9]
[DhtmlXQ_comment4]这也是唯一走法。[/DhtmlXQ_comment4]
[DhtmlXQ_comment2_4]错误走法。[/DhtmlXQ_comment2_4]
[DhtmlXQ_comment2_37]红胜。[/DhtmlXQ_comment2_37]
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发表于 2017-2-9 13:18:23 | 显示全部楼层
回复会心斋友
此局改自周孟芳老师油印本《梅花别传》第十局因为《梅花别传》第十局为红胜,现改为如图形势。局名叫战天斗地
发表于 2017-2-9 15:54:06 | 显示全部楼层
這樣改進可以嗎? 呵呵呵 .......
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发表于 2017-2-9 16:35:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 聨吟客 于 2017-2-9 16:38 编辑

發現新變,  紅方非常驚險不知能不能和? 還請同好們斧正,呵呵呵,好累,,,,,,, 先休息了
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[DhtmlXQ_comment14_57]帥可長捉判和[/DhtmlXQ_comment14_57]
[DhtmlXQ_comment59]紅驚險和\u003F[/DhtmlXQ_comment59]
[DhtmlXQ_comment15_95]和\u003F[/DhtmlXQ_comment15_95]
[DhtmlXQ_comment40]||強手![/DhtmlXQ_comment40]
[DhtmlXQ_comment43]無奈[/DhtmlXQ_comment43]
[DhtmlXQ_comment45]這種局面紅能不能和呢\u003F||||以下匆匆排演可能錯漏難免,還請同好斧正![/DhtmlXQ_comment45]
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 楼主| 发表于 2017-2-10 08:26:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-10 15:22 编辑
豫东棋人 发表于 2017-2-9 13:18
回复会心斋友
此局改自周孟芳老师油印本《梅花别传》第十局因为《梅花别传》第十局为红胜,现改为如图形势 ...

请问豫东棋人友:“因为《梅花别传》第十局为红胜,现改为如图形势”这句话出自哪里?根据前后语气,好像不是《梅花别传》里的原话而是其他书里的话?莫非就是《鹿城棋苑》的原话?我想知道在具体哪一期(《鹿城棋苑》杂志,1975年创刊,1984年停刊)。另外想知道《梅花别传》油印的具体时间及相关简介。谢谢!
 楼主| 发表于 2017-2-10 10:05:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-12 20:47 编辑
聨吟客 发表于 2017-2-9 16:35
發現新變,  紅方非常驚險不知能不能和? 還請同好們斧正,呵呵呵,好累,,,,,,, 先休息了

陈先生:您好!很佩服您的创作热情!但有几句建议,可能逆耳,但如果能听进去则肯定会对您以后创作棋局有帮助。我感觉您最大的问题是“棋局观”和“方法论”有偏差,导致大量改局,可能您是希望以量取胜(说不定在成百上千的改局里面会有一些经得起考验的好局呢?或许您是这么想的)。其实我的建议是您先平心静气地体会古局的优秀之处,培养正确的“棋局观”,正确的“棋局观”有了,“方法论”就会自然而然地树立起来,改局就会有针对性,而不是“广泛撒网,见局就改”。“棋局观”“方法论”说起来可能有点玄,不太好细说,需要您自己再体会,进而提高改局的“针对性”。具体到这一局,总有不够简洁的感觉。最后附上我改的两个图式(两个图式实际主变一样,唯后一个图式最后一个红劣黑胜的变化细节稍丰富些,但代价是多布了一个子),供参考。我改的图式其实也不算太成功,变化单薄了些,临时改作,未仔细推敲,只是希望能对您以后改局“方法论”方面有所启发。衷心祝愿您以后“少改局”但“改局多出精品”!说话直,希望不会引起误会。握手!
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[DhtmlXQ_title]反“识将”(张云川拟局)[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment33]和[/DhtmlXQ_comment33]
[DhtmlXQ_comment1_21]?[/DhtmlXQ_comment1_21]
[DhtmlXQ_comment1_30]黑胜定[/DhtmlXQ_comment1_30]
[DhtmlXQ_comment2_30]黑胜[/DhtmlXQ_comment2_30]
[DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open]
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[DhtmlXQ_title]反“识将”(张云川拟局)[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_result]和棋[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_remark]会心斋[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]张云川[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment0]张云川拟局[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment19]![/DhtmlXQ_comment19]
[DhtmlXQ_comment1_48]和[/DhtmlXQ_comment1_48]
[DhtmlXQ_comment2_21]?[/DhtmlXQ_comment2_21]
[DhtmlXQ_comment2_26](防止红炮打卒)![/DhtmlXQ_comment2_26]
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发表于 2017-2-10 10:44:20 | 显示全部楼层
会心斋 发表于 2017-2-10 10:05
陈先生:您好!很佩服您的创作热情!但有几句建议,可能逆耳,但如果能听进去则肯定会对您以后创作棋局有 ...


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[DhtmlXQ_title]戰天鬥地改進局 陳明仁  [/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment11_28]黑勝定[/DhtmlXQ_comment11_28]
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 楼主| 发表于 2017-2-10 11:07:37 | 显示全部楼层
发表于 2017-2-10 11:55:49 | 显示全部楼层
非常感謝會心齋兄的良言建議!

   我這種方式確實不是第一流作者的 做法,錯誤失敗率也高, .偶爾也有成功滿意,  網路時代以前我都獨自 寒窗如此冷暖自知,現有網友們陪我熱鬧熱鬧並指導指正, 我也很開心

應該是我太急著貼上網,   還沒自己研究到極限就想發表,  放緩速度研究再貼上或許可降低錯誤 失敗率,
也一併感謝曾經對我提出類似或其他建議的網友們
发表于 2017-2-10 12:10:21 | 显示全部楼层
張兄的反識將局10回合紅須退車 才能和,與1樓( 以及5樓如果成立的話)形成後半走法不同的姊妹局,   也很不錯

 楼主| 发表于 2017-2-10 14:45:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-10 15:44 编辑
聨吟客 发表于 2017-2-10 11:55
非常感謝會心齋兄的良言建議!

   我這種方式確實不是第一流作者的 做法,錯誤失敗率也高, . ...

主要是有些棋局增加的子力过多,效率不够高,有的破坏了江湖棋局的“构图美”,有“得不偿失”之憾。相信您稍加注意肯定能作出越来越多、越来越好的精品棋局来。近两年来我很少研究象棋了,否则咱们相互启发,定能共同创作出一些可以流传的好局来。也许过段时间我还会再回归网络讨论棋局,到时再切磋。
发表于 2017-2-10 17:39:14 | 显示全部楼层
会心斋 发表于 2017-2-10 14:45
主要是有些棋局增加的子力过多,效率不够高,有的破坏了江湖棋局的“构图美”,有“得不偿失”之憾。相信 ...

感謝鼓勵,希望多多交流,我多年前好像有 買到張兄的生死棋型一書 ,我房裡棋書太多雜物也多,還要找一下
发表于 2017-2-10 18:15:39 | 显示全部楼层
找到生死棋型一書了:
发表于 2017-2-10 21:28:14 | 显示全部楼层
是《鹿城棋苑》第8期。
图1.jpg
图2.jpg
图3.jpg
封面.jpg
 楼主| 发表于 2017-2-10 22:26:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-11 22:11 编辑
天宇浪人 发表于 2017-2-10 21:28
是《鹿城棋苑》第8期。

非常感谢!您真是个有心人,保存这么完好!
《鹿城棋苑》开始阶段属不定期编印,周期较长,估计第八期可能是在1976年夏编印的。
发表于 2017-2-11 12:09:17 | 显示全部楼层
張兄的生死棋型一書裡面 ,有某些局都以紛和告終 ,例如下圖亞洲規則和局 , 但大陸現行規則可能不是那樣判, 應判紅長殺敗 ,棋攤上又該依據何種規則呢 ?
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 楼主| 发表于 2017-2-11 12:36:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-11 12:41 编辑
聨吟客 发表于 2017-2-11 12:09
張兄的生死棋型一書裡面 ,有某些局都以紛和告終 ,例如下圖亞洲規則和局 , 但大陸現行規則可能不是那樣判,  ...

关于规则,确实不容易回答,平时遇到也需尽可能绕开。用谢侠逊的话(大意)就是:能正和就不纷和,能正胜就不利用规则胜。反过来,在棋摊上就是:不能正胜,就必然有纠纷,弱势方提和,你就没办法。这就是”纷和“的意思。一般而言,江湖棋摊摊主在开局之前都会”念念有词“:红先黑后,摸子走子,不许(单方面)长将。这三条就是江湖棋局的铁定的规则。超出这三条,一般只好君子让小人了(自己体会:体弱的让体强的,强的让横的,横的让不要命的)。
具体到这一局,在江湖棋摊,一般就作为“纷和”了。如果按大陆规则,红方长杀,黑方长捉,长打对长打,也是和棋。(兵卒可以单方面长捉,但互相长打时,兵卒长捉也判捉,所以不判兵卒长捉的这一方胜,而是判和)。对于兵卒长捉,以前是这样,这几年规则有没有变化,我就不知道了。


发表于 2017-2-11 14:16:27 | 显示全部楼层
会心斋 发表于 2017-2-10 22:26
非常感谢!您真是个有心人,还保存这么完好!
《鹿城棋苑》属不定期编印,开始阶段周期较长,估计第八期 ...

不客气的,张兄。
我收藏的这份《鹿城棋苑》上面还有原收藏着对此局的一些钢笔批注,并指出8路卒移至9路才可和。由于不知原收藏着为何人,我本人精力也有限,只能原样照出,希望对张兄的研究参考有所帮助。
 楼主| 发表于 2017-2-11 22:20:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-11 22:29 编辑
天宇浪人 发表于 2017-2-11 14:16
不客气的,张兄。
我收藏的这份《鹿城棋苑》上面还有原收藏着对此局的一些钢笔批注,并指出8路卒移至9路 ...

感谢天宇兄!您的资料对我帮助特别大,我是要推算这局棋的创作年代,您的资料帮我理清了相关棋局的发展脉络,谢谢!
另外,该图应该无误,8路卒应该不用移到9路。
发表于 2017-2-11 23:14:00 | 显示全部楼层
会心斋 发表于 2017-2-11 12:36
关于规则,确实不容易回答,平时遇到也需尽可能绕开。用谢侠逊的话(大意)就是:能正和就不纷和,能正胜 ...

那個兵卒可以互相長打的規則又被新規則取消了
发表于 2017-2-12 12:01:16 | 显示全部楼层
会心斋 发表于 2017-2-11 22:20
感谢天宇兄!您的资料对我帮助特别大,我是要推算这局棋的创作年代,您的资料帮我理清了相关棋局的发展脉 ...

《鹿城棋苑》总第8期油印的具体日期应该是1976年6月,由于我的这本封底有些破损,原藏书者用透明胶粘上了,但依稀能辨认出“76.6”的字样。《鹿城棋苑》1—8期为油印本,第9期起改为铅印本。第7期为1976年5月出版。第9期为1976年11月出版(第8期与第9期间隔较长,可能是准备铅印的缘故)。以上信息供张兄参考。
发表于 2017-2-12 12:44:58 | 显示全部楼层
18樓    花心取蜜   剛好是七子排局   

估計可能是當時兵卒可互相長打規則時期的作者所創
( 不然就是 使用亞洲規則地區的作者所創)

當規則有所修改,原結論就被推翻,  棋攤上該如何判的確很傷腦筋

 楼主| 发表于 2017-2-12 20:58:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 会心斋 于 2017-2-13 09:11 编辑
天宇浪人 发表于 2017-2-12 12:01
《鹿城棋苑》总第8期油印的具体日期应该是1976年6月,由于我的这本封底有些破损,原藏书者用透明胶粘上了 ...

收到。谢谢!也可能是1976年8月?总之1976年夏已确定无疑。网上查到张露深的回忆文章:(摘录):1975年4月创刊不定期油印8期,每期印数200册,第八期曾重印一次,印数200册。19769月从第九期开始,改为铅印本,印数3000册。(可能是说从9月开始筹备铅印第9期)
周孟芳先生1976年发表的这局棋好!借此机会,向周孟芳先生致敬!
 楼主| 发表于 2017-3-11 15:17:53 | 显示全部楼层
第八期《鹿城棋苑》,沈志奕等编辑,温州市少年宫棋艺组1976年7月油印。
发表于 2017-3-16 15:59:01 | 显示全部楼层
张兄好!我给你发了条消息,请麻烦查收一下,谢谢!
 楼主| 发表于 2017-3-19 19:27:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 会心斋 于 2017-3-19 19:29 编辑
天宇浪人 发表于 2017-3-16 15:59
张兄好!我给你发了条消息,请麻烦查收一下,谢谢!

不好意思,刚看到消息。
(原来的网站可能关闭了,百度查不到了。)  以下是有关内容,原文,一字未改,有错别字也未改,供参考:

《鹿城棋苑》简介

我们温州曾创办了象棋杂志——《鹿城棋苑》,历时十年,总共出版七十五期,印发20万余册,订户达到1000户之多。
现就创办过程作简要回顾
一、历史背景:
中国象棋是广大爱好者文化生活中的一种活动乐趣。象棋被列入体育项目以后,更引起爱好者的竞争意识。
我们温州有“棋乡”之称,民间活动历史悠久
  频繁普及,凡爱好者在茶前饭后,常见在街头巷尾,摆开棋具,弄车跃马,过着棋瘾。曾有谢侠逊、林弈仙、沈志弈等棋坛高手闻名全国。特别是沈志弈先生,他在解放初期曾参加上海大世界游乐场比赛、表演艺术,在棋坛上颇有声望。
“文化大革命”以后,当时在报刊的目录上或书店的厨窗里,很少见到有辅导象棋的读物。(原广州出版的《象棋》月刊停办)
根据全国各地棋支,特别是上海棋友的信息,他们很希望有一本综合棋刊,能够提供一些资料,对研究提高棋艺有所帮助的读物问世,并鼓励我们作办刊的尝试。
1975年初,以沈志弈为首,会同市象棋名手张露深、胡丕勋、郑德荣、杨耀东、蔡定珍、胡国光等人,一方面担任市少年宫象棋培训班的教练,另一方面筹划组建棋刊的编辑工作,经过一段时间的努力,于当年4月份以不定期的方式,终于顺利地完成了,16开、32页油印本的第一期《鹿城棋苑》编写和印刷。其中主要发表:象棋的布局、中局、残局的研究,对局评注、名手介绍、棋讯报道、比赛花絮,棋局测验等综合内容,印数200册,除供给少年宫象棋培训班作教材外,多余部分邮寄各地棋友交换资料,此后连续印发8期。
二、过程罗列:
自《鹿城棋苑》第一期印发后,各地反映良好,棋友们纷纷来函鼓励,并将款项邮寄过来要求订购。对此,我们采取收回成本费的办法予以接受。随着时间的推移,订购者越来越多,订户逐步扩大,除国内的订户外还寄发至香港、泰国、泰国、新加坡、马来西亚甚至美国。
因油印成本有限,供不应求。1976年9月从第九期开始,被迫改为铅印本,印数3000册。先后印发第十三期。为满足读者的要求,当时第八期油印本曾重印一次,印数200册。
由于订户均系邮政汇款方式,户头多达约1000余户,当时每天收邮票及信件达20至30件之多,这样以来发行工作量大而繁复。为减轻各种压力,我们向体委救援。
1978年5月得到市体委党委的重视,同意将《鹿城棋苑》归入体育部门归口管理,并派员向出版部门申请,经批准后,《鹿城棋苑》从第十四期起改为定期的月刊,发行工作由邮政部门负责,并印数又增至8000册,最高时达12000册。这时编辑人员有所调整,除沈志弈、张露深、胡丕勋三人继续坚持这项工作外,其余人员均很少顾问。人手不够时,当时又聘用了严梦云、洪奇鹏二人协助管理。
上述人员自始至终,均是业余工作,由于爱好,不计报酬。《鹿城棋苑》的经济收入是支付印刷上的费用及外地稿件的稿费。无财政拨款,又没有太多的积累,收支基本平衡。
1980年7月,当《鹿城棋苑》印至三十期的时候,根据国务院批转八单位关于加强出版管理工作的精神,《鹿城棋苑》暂行停刊。1981年9月,经过协调后《鹿城棋苑》又得以复刊。直到1984年底,《鹿城棋苑》共印发七十五期,约印20万册。
三、停办与感想
1985年初,当改革开放政策即将实施的时刻,这时全国各地的象棋刊物似雨后春笋般纷纷面世,为广州的《象棋》、黑龙江的《北方棋艺》、上海市的《上海象棋》、哈尔滨的《象棋研究》,四川省的《成都棋苑》……。还有很多象棋大师创作的各种专集书本,也不断出版发行,书刊的市场竞争趋向激烈。
我们《鹿城棋苑》既无组织编制,又无财政拨款,另外刊物多了后稿源也少了,因此续办困难重重。《鹿城棋苑》被迫停刊。
我们觉得要办好刊物,除人员、资金有保障外,首先必须树立为广大读者服务的观点。根据广大读者的不同棋艺水平,不同角度这些现实,在组稿上暨有高水平资料,又有一般水平的读物。其次,办刊而不是对弈,它要把对弈中各阶段的过程加解拆,分析后,有说服力地评论,力求不精确的不出版,这就是保证质量。第三,刊物的稿件要及时,要把全国赛、各地的大师赛等高水平的对局资料,及时地收集起来,从中找出精彩的着法,并进行反复研究加以评论后刊出,使读者阅后有一种时尚、新鲜的感觉。
总之经过十年的漫长岁月,尽管还存在着这样或那样的缺点与不足,但是毕竟办了件受爱好者欢迎的有意义的事,为象棋的发展作出了有益的贡献。
现由张露深同志义献一套全完整的《鹿城棋苑》,希望有关部门妥善保管,以作历史资料,供后人欣赏、研究、参考。

                                                                            张露深
                                                                       2003年6月6日
发表于 2017-3-20 09:04:10 | 显示全部楼层
非常感谢张兄!
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