千古谜局精解之最新成果！

zhaodi

看来我们都是执行的2011年9月出版的象棋竞赛规则，如果是同一规则就好说了。

我判红动相不犯规的依据如下：
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第六章棋例




第24条术语解释
24.1 将
凡走子直接攻击对方帅(将)者，称为“将军”，简称“将”。
24.2 杀
凡走子企图下一着将军或连续将军以将死对方者。称“杀”。
24.3 捉
凡走子后，所走动子能直接吃子或造成其他子能吃子、与其他子联合吃子、从下一着开始运用将军或连续“将军”得子、通过完整互吃交换后吃掉对方子且得子，上述得子后不致立即(下一着不予考虑)被对方将死的，称为“捉”(见图2~4、参考图1~3)。
24.4 兑
同兵种邀兑，而对方一旦吃掉此子后，不致立即被将死或立即在子力价值上遭受损失者，称为“兑”(见参考图4~5)。
24.5 献
凡走子送吃，而对方一旦吃掉此子后，不致立即被对方将死或立即在子力价值上遭受损失者，称为“献”。
24.6 拦
凡走子阻拦对方棋子，而又不具攻击作用者，称为“拦”。
24.7 跟
凡走子盯牵对方有根子而又不具攻击作用者，称为“跟”。
24.8 闲
凡走子性质不属于将、杀、捉者，统称为“闲”。兑、献、拦、跟，均属于“闲”范畴(见图5，参考图6~7)。
24.9 长将
凡走子连续不停照将而形成循环达三次者，称为“长将”，首着吃子不计算在内(见图6)。
24.10 长杀
凡走子连续不停杀着而形成循环达三次着，称为“长杀”(见图7)。
24.11 长捉
凡走子连续追捉一子或数子而形成循环达三次着，称为“长捉”(见参考图8)。
24.12 长兑
凡走子连续不停邀兑达三次者，称为“长兑”(见参考图9)。
类似解释也适用于“长献”、“长拦”、“长跟”。
24.13 禁止着法
凡单方面走出长将、长杀、长捉、一将一杀、一将一捉、一杀一捉等循环重复的攻击性着法，统称为“禁止着法”(见图8、参考图10)。
24.14 允许着法
禁止着法以外的均为“允许着法”。
24.15 有根子、无根子和少根子
凡有己方其他棋子(包括暗根)充分保护的棋子，称为“有根子”;反之，称为“无根子”。作为“根”的棋子少于对方“捉”的棋子，或被保护不充分的子，称为“少根子”。
24.16 假根
形式上是根，实际不能离线反吃，则称为“假根”。假根按无根子处理。
24.17 联合捉子
凡一方用两个或两个以上棋子共同擒捉对方的棋子，缺少其中任何一个都无法吃子的，称为“联合捉子”(见图9~12、参考图11~14 ) 。
24.18 自毙
甲方“将军”乙方，以致形成己方的被杀状态，如乙方用除帅（将）以外其他子“应将”的着法不属将、杀或捉，则甲方“将军”这着棋称为“自毙”(见图13)。
第25条棋例总纲


25.1 在任何情况下，均不允许单方面长将。
25.2 双方均为允许着法，双方不变作和(见参考图15)。
25.3 一方为禁止着法，另一方为允许着法，由前者变着。
25.4 双方均为禁止着法，见26.9条款。
第26条 棋例通则


26.1 帅(将)、兵(卒)本身允许长捉(见图14)。
26.1.1 走动帅(将)、兵(卒)后与其他子配合同时产生“捉”或走动后其他子产生新的“捉”，按“捉”处理(见图15、参考图16)。
26.1.2 走动帅(将)应将而产生的“捉”、“杀”，按“闲”处理;走动其他棋子应将后产生新的“捉”或“杀”，判“捉”或“杀”(见图16~17、参考图17~18)。
26.2 守和方只有一个进攻子时，占据守和要点，附带产生的捉士象按“闲”处理(见图18、参考图19)。
26.3 一方形成“自毙”，应由己方负责，不得视为另一方造成;若另一方应将着法产生新的杀法，仍应按“杀”处理(见图19、参考图20)。无直接参与且是己方走子造成被捉状态，不予考虑；做为根的子，自己离线断根“将军”（或应将），造成被保护的子失根被捉，责由自负。（见参考图21~22）
26.4 凡走子兼具多种作用时，应从重裁处。如兑(献)兼捉，按“捉”处理;如兑(献)兼杀，按“杀”处理(见图20~21、参考图27~28 )。
26.5 做“根”子和被“牵”子捉子，交换后价值相当或得子者，为按“捉”处理;得不偿失者，按“闲”处理(见图22~23、参考图27~28 )。
26.6 一个强子主动换数个弱子不算得子；一个或数个弱子换任一强子均为得子。 
26.7 过河兵、卒浮动价值低于车，主动送兵(卒)将军换车按“捉”处理，兵（或数兵）与其他一子或数子（包括士象）互换均不算得子 (见图24、参考图29~31);捉吃未过河的兵(卒)，或立即吃掉刚过河的兵(卒)也不算得子。
26.8 兵(卒)借其他子抽吃对方的子，按“闲”处理;兵(卒)吃子时产生其他子“将军”，按“捉”处理。其他子完成互吃等值交换过程后，原来不能吃子的兵卒或将帅能吃子，按“闲”处理。如前述交换过程为不等值，则兵卒或将帅的吃子按捉处理。（见参考图34~48）
26.9 双方均为禁止着法的裁决(见图25~28,参考图32~46
26.9.1 凡单方长杀、一将一杀、长捉车、长捉无根子、一将(杀)一捉车(无根子)、一捉车一捉无根子，均须变着。
26.9.2 凡单方长捉车，对方联合捉车，前者变着。
26.9.3 凡单方长捉无根子，对方联合捉无根子，前者变着。
26.9.4 除上述情况外，双方不变作和。
26.10 同兵种邀兑，被邀兑方兑子后立即被杀或子力价值受损，邀兑方按“捉”处理;反之，则按“闲”处理。反之，则按“兑”处理。如邀兑之子参与做杀(与其他子配合连续将军)，则按“杀”处理(见图29)。
26.11 车马同时与马(车炮同时与炮)产生接触，兑和捉的判断(见图30、参考图49~50）
26.11.1 被接触的马(炮)“无根”，则车方按“捉”处理。
26.11.2 被接触的马(炮)有根，且主动接受邀兑后其“根”无损失，按“兑”处理。如车方增加其他参与子力并产生新的捉，按“捉”处理。

聨吟客

走炮走相紅皆無違規

有請時鑫老師出來解釋了

大征西

zhaodi 发表于 2017-8-27 21:25
动炮或动相都是违反11新规？

请说明违反的是哪条哪款？具体规定原文如何说的？

接170楼、179楼、181楼！ 关于2011新规的争议焦点之一是24.8条款（红方）与26.4条款（黑方）之适用以及170楼还涉及到的26.1.2条款！显然，具体条款已在181楼原文引用，我只简要说明一下26.4 条款：凡走子兼有多种作用时，从重判处！如兑兼捉的，按捉处理；兑（献）兼杀的，按杀处理！…还有170楼；涉及到的26.1.2 条款：走动将帅应将而产生的捉、杀等。按闲处理！……故170楼的黑将走的两步是两闲而不是一杀一闲！……而
181楼,3楼涉及的红相

大征西

大征西 发表于 2017-8-28 11:24
接170楼、179楼、181楼！ 关于2011新规的争议焦点之一是24.8条款（红方）与26.4条款（黑方）之适用以及17 ...

接楼上！…因此，无论红走炮走相，皆属于违规！…

高原红

走相时没26.4 条款：凡走子兼有多种作用时，从重判处！如兑兼捉的，按捉处理；兑（献）兼杀的，按杀处理！…就一步闲着。深研走相有怎样的多种作用？没有！就是闲着！

大征西

补充一下：有必要说一下170楼！我认为170楼黑方的胜法还是成立的！红平兵的两步棋其实应为一将一伏杀！只是2011新规之第7章与第八章棋例
参考图还有些不太明确之处！特别是对一将一伏杀的规定不明确！！！棋例参考图只对一将一伏抽有明确的参考图，而对一将一伏杀却没有一个参考图！这就会在象棋研究双方出现争议！即究竟什么是一将一伏杀？如果按第7章的棋例细则之图（在第41页）中说，红两步平炮是步步伏杀！？笔者却发现红方这两着平炮是步步要杀！而非步步伏杀！…也就是说，2011新规将伏杀与要杀混同！这就会在研究交流时产生分歧！！！…笔者很希望诸位棋友们 大家都来踊跃参加交流，都来谈谈你的看法！…

聨吟客

走炮也不算是有多重作用,仍是閒著

聨吟客

大征西 发表于 2017-8-28 12:14
补充一下：有必要说一下170楼！我认为170楼黑方的胜法还是成立的！红平兵的两步棋其实应为一将一伏杀！只是 ...

170樓是一將一閑,哪裡有殺?

大征西

聨吟客 发表于 2017-8-28 12:27
170樓是一將一閑,哪裡有殺?

170楼是一将一伏杀！而非一将
一杀，170楼之关键就在于红平兵是伏杀还是闲着？？？…

聨吟客

大征西 发表于 2017-8-28 12:51
170楼是一将一伏杀！而非一将
一杀，170楼之关键就在于红平兵是伏杀还是闲着？？？…

兵五 平六絕對是閑

還有殺與伏殺有何不同?在象棋術語裡 是相同的事,蔣兄說法很奇怪耶~~~~~

大征西

高原红 发表于 2017-8-28 11:48
走相时没26.4 条款：凡走子兼有多种作用时，从重判处！如兑兼捉的，按捉处理；兑（献）兼杀的，按杀处理！ ...

先谢谢高兄第一个新的回帖！…从您的看法中感到您对2011新规深研时没有或是忽略了对第八章之参考图18的注意！…11
规则之参考图18的着法如下：1.帅五平六（捉！）车2平4（将）2.帅六平五（闲！）车4平2（捉）…11规还有如下说明：红帅五平六（貌似走闲着，实则兼有多重作用！_笔者注），车捉马判 捉；！黑方车2平4判 将，红帅六平五应将判 闲。！黑方车4平2伏抽车，判捉 。…由此可见，红帅或相在类似参考图18等的情况下走所谓的闲着时，其实是兼有多重作用的，按11新规或者原99棋规，均判红帅或红相所走的闲着，从重判为捉或杀！…如本局红相不论退相进相，因红走相兼有多重作用（走相时红炮可在下一步炮五平六杀死黑将！）故而应从重判为杀！！！…同理，红方此时走炮也是一样判杀！…

大征西

聨吟客 发表于 2017-8-28 12:19
走炮也不算是有多重作用,仍是閒著

接187楼  再强调一下：走炮还是有多重作用的（红走炮后仍保留着炮五平六要杀之手段！）故走炮绝不是闲着，而应从重判为杀！…

zhaodi

大征西 发表于 2017-8-28 21:16
先谢谢高兄第一个新的回帖！…从您的看法中感到您对2011新规深研时没有或是忽略了对第八章之参考图18的注 ...

如本局红相不论退相进相，因红走相兼有多重作用（走相时红炮可在下一步炮五平六杀死黑将！）故而应从重判为杀！！！…同理，红方此时走炮也是一样判杀！…

红的走相与红炮有何关系？

退一万步说，就算有关系，炮五平六也杀不死黑将啊？（不但杀不死黑将，而且黑垫炮后还形成黑胜，是败着不是杀招）
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[DhtmlXQ_comment6]按蒋兄说的推算，这步是炮五平六判杀，[/DhtmlXQ_comment6]
[DhtmlXQ_comment7]但黑可垫炮，续演下去反成黑胜。[/DhtmlXQ_comment7]
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大征西

聨吟客 发表于 2017-8-28 14:20
兵五 平六絕對是閑

還有殺與伏殺有何不同?在象棋術語裡 是相同的事,蔣兄說法很奇怪耶~~~~~

接190楼  
我认为，应将红兵五平六黑炮7退7红再兵三平三四联系起来看！…红先兵五平六是伏杀！（伏杀不等于要杀或杀！）
黑炮7  退7后，红兵三平四是要杀或杀！……

关键或争议焦点之一就在于此！我认为，先说一下 一将一抽与一将一伏抽的区别，所谓一



将一抽，是一方借将军而抽吃对方的车或马炮等子力，而一将一伏抽 则是一方先将军后 并不能立刻抽吃对方的子力，还需要再走一着才能抽吃对方子力（如红先1.车四平三将军，再车三平四，伏平兵…将军抽吃马，这样可判一将一捉。）这就是一将一抽与一将一伏抽的不同！…可见，一将一伏抽，红需要走两步！……
还有 杀与伏杀有何不同的问题！与一将一抽和一将一伏抽一样，一将一杀与一将一伏杀也应差一步棋！即一将一伏杀必须走两步，如本局 红先兵五平六（伏杀！）
伏杀！再兵三平四（杀或要杀！）…不过，就像我前面提到的，11规则
第七章棋例细则之图7，原文如下：…红方两步平炮步步伏杀，属于长杀。…红方变着，不变作负。…
这里就将伏杀与要杀或杀混同起来，令人匪夷所思！…




……

高原红

zhaodi 发表于 2017-8-28 21:40
如本局红相不论退相进相，因红走相兼有多重作用（走相时红炮可在下一步炮五平六杀死黑将！）故而应从重判 ...

zhaodi说的对！红炮五平六杀黑将是你个人的认识，实际上红杀不了黑将。如强攻红方反要败局！自己都要败了怎么叫杀呢！是自杀。
《象棋词典》竞赛规则中对‘杀’是这样的。“杀”也称“要杀”指对局中下一着要把对方“将死”。

聨吟客

呵呵呵,蔣兄要辯也應以 長要抽吃來辯,而不是一將一殺

不過判紅長要抽吃也不成立,黑退炮之後的循環走法,紅走進退炮或進退相之前就已經存在抽吃黑炮的局面,只是紅不願那樣走(那樣走會敗),並不是因為紅進退炮或進退相造成要抽吃黑炮的局面,所以進退炮與相 只是單純的閑著而已,並無多重作用

聨吟客

大征西 发表于 2017-8-28 22:39
接190楼  
我认为，应将红兵五平六黑炮7退7红再兵三平三四联系起来看！…红先兵五平六是伏杀！（伏杀不 ...

蔣兄對於規則以及象棋術語的解釋才是令人匪夷所思

一步殺與多步連殺都是違規,中間有閑著就不違規

抽吃子本來就至少兩步以上才吃得到子,但中間也並無閒著才成立,  中間若有閑著就不違規

至於殺(或捉抽)與要殺(或要捉抽)與伏殺 (或伏捉抽)等是相同的事情

大征西

zhaodi 发表于 2017-8-28 21:40
如本局红相不论退相进相，因红走相兼有多重作用（走相时红炮可在下一步炮五平六杀死黑将！）故而应从重判 ...

  红走相与红炮有直接关系！因红走相时，仍保留着炮六平五要杀之手段！此时黑炮不能离开宫顶线，是不能离线的！特别是黑炮不能退炮打兵，否则 一旦黑退炮打兵。红方即可炮五平六成杀，！故而此刻黑炮只能平炮坚守，接下来。红炮下一步如炮五平六要杀，则黑炮只能垫炮解杀，而本局的关键就在于此！因红炮此时只能走炮六进二吃去黑炮！此时根据11规。黑方属于弃子，而红方吃去黑炮时并不能被黑方立刻将死！对于下一步的事，是不予考虑的！就是说，隔一步的事，不予考虑！……
…

大征西

大征西 发表于 2017-8-29 15:01
红走相与红炮有直接关系！因红走相时，仍保留着炮六平五要杀之手段！此时黑炮不能离开宫顶线，是不能离 ...

…因此，根据2011最新棋规之26.4 条款与第八章之参考图18等的新规之精神，同时为避免170楼黑胜法因11新规有关规定的笼统或者不明确之处所引起的争议，笔者才将170楼的黑胜着法修正为173楼之黑胜着法

！…也就是说，第173楼的黑胜法是绝对成立的，鸿局有关兵二平三一变的黑胜是 真黑胜！！！…

sdndsx

聨吟客 发表于 2017-8-27 23:57
走炮走相紅皆無違規

有請時鑫老師出來解釋了

谢谢您的鼓励！
实话实说：学生我是一级裁判，不是国家级裁判。地级市的裁判长20余年，最高级别：省电力系统赛裁判长。
学生我愚见：待判局面需要贴出来。
历来的棋规贴出的待判局面（循环局面）多是 两个回合，国家级裁判是可以判断的。
学生我不是国家级裁判，待判局面需要贴出四个回合才行，而且，不敢确保就一定就对。
学生我的拙见：大陆棋规各个版本之所以得到颁布和实施，维护裁判级别的区分，至少是一个重要原因。如果简化棋规，做到 大道至简，裁判的级别怎样区分？麻烦了！学生我也是醉了。

聨吟客

大征西 发表于 2017-8-29 16:56
…因此，根据2011最新棋规之26.4 条款与第八章之参考图18等的新规之精神，同时为避免170楼黑胜法因11新 ...

173 樓絕對是判和局,紅既沒有殺也不是判抽,這個規則判決並不複雜難懂也無任何爭議

感覺蔣兄 先射箭後畫靶,為了保衛自己認為此局黑勝不惜曲解規則,無論眾人如何解釋就是不肯承認自己的錯誤所在

不信你多問幾位高手與裁判們,  一定沒有人認為判黑勝的 ,
感覺與蔣兄溝通很累很累很累..........

還有106樓 ,  蔣兄也仍未提出黑如何取勝

聨吟客

sdndsx 发表于 2017-8-29 17:04
谢谢您的鼓励！
实话实说：学生我是一级裁判，不是国家级裁判。地级市的裁判长20余年 ...

就是181樓局面啊,  時老師也說說話吧

好像大家在霸凌蔣兄,  呵呵呵呵呵

黑方平炮位置多走些,也不構成紅犯規吧
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大征西

大征西 发表于 2017-8-29 16:56
…因此，根据2011最新棋规之26.4 条款与第八章之参考图18等的新规之精神，同时为避免170楼黑胜法因11新 ...

补充一下：2011新规第八章棋例参考图之参考图18如下：
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[/DhtmlXQ]  参考图18 文字说明：红方帅五平六，车捉马判“捉”；黑方车4平2判将，红帅六平五应将判“闲”。  。。。

zhaodi

大征西 发表于 2017-8-29 16:56
…因此，根据2011最新棋规之26.4 条款与第八章之参考图18等的新规之精神，同时为避免170楼黑胜法因11新 ...

根据蒋兄的理论，我才发现这局是红胜！

理由如下：

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哈哈哈，以子之矛攻子之盾，你还有什么说法。
我的分析就此打住，不再探讨此局规则问题了。

大征西

  下面是 国家级裁判 辽宁 霍文会著 最新力作 《象棋棋例裁决初探》第17页之部分内容：
   图24，是徐善瑶先生执黑与电脑对弈时形成的待判局面。
         红方仗马后炮之势，步步献车。《11规》在献的术语解释中已明确提出：凡无根子送吃，而对方一旦吃掉此子后，不致立即被将死或立即在子力价值上遭受损失者，称为“献”。当走子形成同兵种“献”时，要由对方接续走棋，即应由黑车吃掉红车。至于红方再续走炮五平九，成“马后炮”绝杀，那是隔一步的事，不予考虑。
     本例。。。。。。
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大征西

zhaodi 发表于 2017-8-29 18:22
根据蒋兄的理论，我才发现这局是红胜！

理由如下：

哈哈，并不成立！   我此时终于发现赵兄这个所谓 以子之矛攻子之盾的说法所存在的致命的死穴，即红炮或黑炮在走动前的大前提是绝对不同的！一旦偷梁换柱，混淆了这个大前提，就会错误的认为红方随时平炮要杀与黑方也可随时平炮要杀之性质相同！其实，红随时可平炮要杀与黑可随时平炮要杀之性质是截然不同的！因为前者红随时平炮要杀的前提是红方这样走不违规，而黑方这样走明显是违规的！这也正是问题的关键之所在！也就是说，红炮不犯规才可这样走，而黑炮这样走明显违规是绝对不可以这样走的！
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小橘梅

205楼说的很清楚：……那是隔一步的事，不予考虑。

桑莫喜

大征西 发表于 2017-7-22 10:25
应这样！

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[DhtmlXQ_comment6_48]？||似强实软，以下红有和棋机会！[/DhtmlXQ_comment6_48]
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[DhtmlXQ_comment9_38]？软，导致红幸和，所谓 胜负之机，稍纵即逝！[/DhtmlXQ_comment9_38]
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桑莫喜

聨吟客 发表于 2017-8-28 12:19
走炮也不算是有多重作用,仍是閒著

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大征西

桑莫喜 发表于 2017-8-31 19:06

  15.炮六退三 一变，黑可胜！