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[江湖局研究] 《竹解虚心》裘老师有新图

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发表于 2015-3-24 07:22:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
《竹解虚心》棋局刊《七子百局谱》(1985.9.蜀蓉版),后来朱鹤洲选入《江湖排局集成》(1999.6.上海文化版),流传极广。该局棋友们诠注为红胜。图一: [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]7999999949999999997877999942413184999999509999635499999999883828[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]079局 竹解虚心 红先和[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]zqhuang[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]江湖排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]散局[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_movelist]774738484948545848498444782844474939887879897888282047373949373141318889424158282000280800200800313000203020634420304432494889793040324041405051[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_1_6]7858544477474447495984804252475752516351415150405141[/DhtmlXQ_move_0_1_6] [DhtmlXQ_move_0_1_1]77575457785857474959474959493848495948585949584849488444[/DhtmlXQ_move_0_1_1] [DhtmlXQ_move_0_1_2]41405040774754447848384849484447484763554748556748476779[/DhtmlXQ_move_0_1_2] [DhtmlXQ_move_7_6_8]8444797058504241[/DhtmlXQ_move_7_6_8] [DhtmlXQ_move_6_2_7]54584140504077474050797050513141[/DhtmlXQ_move_6_2_7] [DhtmlXQ_move_6_4_9]84744252445452516351415150405141[/DhtmlXQ_move_6_4_9] [DhtmlXQ_comment0]本局原载裘望禹、瞿问秋所著排局专集《七子百局谱》第73局,此局极富江湖排局的特色[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_comment2_14]黑胜[/DhtmlXQ_comment2_14] [DhtmlXQ_comment1_14]黑胜[/DhtmlXQ_comment1_14] [DhtmlXQ_comment3_9]红胜[/DhtmlXQ_comment3_9] [DhtmlXQ_comment4_20]黑胜[/DhtmlXQ_comment4_20] [DhtmlXQ_comment5_19]红胜[/DhtmlXQ_comment5_19] [DhtmlXQ_comment36]和[/DhtmlXQ_comment36] [DhtmlXQ_comment6_1]这样好像红胜[/DhtmlXQ_comment6_1] [DhtmlXQ_comment1]原谱着法[/DhtmlXQ_comment1][DhtmlXQ_move_0_2_3]54447959845459544454414050513141[/DhtmlXQ_move_0_2_3] [DhtmlXQ_move_0_13_4]89694737394937072838070938390908[/DhtmlXQ_move_0_13_4] [DhtmlXQ_move_0_14_5]472731302720302063428969[/DhtmlXQ_move_0_14_5] [/DhtmlXQ] 近日,我去湘西旅游,火车上与华瑞生先生手机讨论该局。22号回家,我翻看资料书籍,在《七子百局谱》书中(1986.12.第二次印刷)棋图已经修改,图二: [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]7999999949999999997876999942413184999999509999635499999999883828[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]079局 竹解虚心 红先和[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]zqhuang[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]江湖排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]散局[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ] 图二将前炮前移一格,原谱走法成立。 《竹解虚心》在油印本(100局本--流传不广)中原图不是这个图式(图一),我在研究中。
发表于 2015-3-24 08:33:31 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-3-24 08:49:28 | 显示全部楼层
[/quote] 在这个变例中形成二打对二打!
发表于 2015-3-24 09:09:13 | 显示全部楼层
这个要讨论一下,红长杀,黑卒捉车虽然在红方为打的时候,黑卒捉车也是打,但是,红炮可以吃掉卒,那么这步黑卒捉车是不是可以认定为长拦,红长杀黑长拦,不变黑胜呢?
发表于 2015-3-24 09:16:14 | 显示全部楼层
帅、将、兵、卒本身允许长捉,没有其他限定条件,因此是红方长杀必须变着。

另外:1楼的诠正着法存在严重错误。
发表于 2015-3-24 09:23:49 | 显示全部楼层
帅、将、兵、卒本身允许长捉,没有其他限定条件,因此是红方长杀必须变着。[/quote] 1999版规则(27.2 兵(卒)本身捉吃对方的棋子(不含将、杀),按闲处理;如形成相互长打局面,则应按捉处理。 )2011版为试行版,对该版争论很多,至今未有新实行版。
发表于 2015-3-24 10:21:13 | 显示全部楼层
谢谢楼主和各位朋友!学习了! 我也参与讨论(不一定就对)。 首先要弄清楚两个术语:待判局面与非待判局面。待判局面形成了循环着法,非待判局面没有形成循环着法。 非待判局面,行棋的各种性质都是允许的(只要不违反走棋的规定)。 待判局面中的每步棋的性质判断才有意义。 关于 兵 卒 的捉,象棋规则的各个版本是有特殊规定的,但有一个关键字眼——“长”!新中国先后颁布实行的《象棋规则》,对这个“长”字,时有时无。导致了不少的棋例纠纷(至今仍然没有完全彻底的根除)。
发表于 2015-3-24 10:31:08 | 显示全部楼层
大多数导致棋例纠纷的并不是“长”字引起的,而是棋步性质的判定:捉、杀、拦、献等。

长字在一般情况下不会误解,因为只有在出现循环时才会出现长字,其他情况都不算长,如连照100将只要不循环就是允许着法。
发表于 2015-3-24 10:45:31 | 显示全部楼层
关于2楼一杯红酒先生的一个变化中出现了如下的待判局面(我列出三个重复,属于结束对弈,等待判定结果。如果是不足三个重复,可以按判定后的要求继续对弈) [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]7999999949999999999928314142999958639999509999993699999999889999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]079局 竹解虚心_正和[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]zqhuang[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_owner]zqhuang[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_movelist]887879897888897988787989788889798878798978888979[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ] 这个待判局面判定如下(还是那句话:不一定对): 黑方:卒本身在长捉红车(《99棋规》之前,黑方可按闲处理;《99棋规》之后,红方为长打时,黑方仍按长捉处理)。至于红炮可以打掉黑卒,红炮没有参与循环着法,不予考虑。 红方:车步步都是杀,按长杀处理。 个人以为: 1 《99棋规》之前,红方长打对黑方长闲。判红负。 2 《99棋规》之后,判定:双方不变作和。 因为《99棋规》新增加了一条: 一方兵(卒)本身长捉,另一方长打时,兵(卒)本身长捉仍按长捉处理。判定:双方不变作和。
发表于 2015-3-24 10:54:59 | 显示全部楼层
用2011版棋规,不变判红负应该没有异议。
用1999版棋规,黑平卒的棋步如何判就有争议了。
平卒之前不存在炮打卒的问题,平卒之后红炮就可以打卒了,这样平卒是否算“献”呢?
献兼捉 或 拦兼捉 都从重判,那么就是长捉对长杀,判和。
发表于 2015-3-24 11:18:08 | 显示全部楼层
我曾记得霍文会先生说过(大意):是不是捉(不包括子力交换得子的捉),最简洁的办法就是:连走两步法(连续将军只算一步)。 9楼的走棋性质判断如下: 黑方: 卒9平8——走子前没捉红车,走子后捉着红车,判捉(长捉允不允许,要看红方是不是长打)。 卒8平9——走子前没捉红车,走子后捉着红车,判捉(长捉允不允许,要看红方是不是长打)。 红方: 车二平一——走子前没有杀(同时存在着:炮打黑卒的得子),走子后有了杀(同时存在着:炮打黑卒的子力交换),从重判杀。 车一平二——走子前没有杀(同时存在着:炮打黑卒的得子),走子后有了杀(同时存在着:炮打黑卒的子力交换),从重判杀。
发表于 2015-3-24 11:39:02 | 显示全部楼层
这样的地方,对规则的讨论,特别对江湖局有益,希望本贴讨论完后,给这个循环局面一个定论,真心期待!
发表于 2015-3-24 16:16:08 | 显示全部楼层
大家參考看看 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]7999999949999999997876999942413184999999509982635499999999883828[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]079局 竹解虚心 红先和[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]zqhuang[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]江湖排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]散局[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment0]||我以前研究過好像可 加邊象的,雖然已非七子局, 但減少紅方選擇,增加黑方選擇o---聨吟客[/DhtmlXQ_comment0] [/DhtmlXQ]
发表于 2015-3-24 19:38:53 | 显示全部楼层
sdndsx 发表于 2015-3-24 11:18
我曾记得霍文会先生说过(大意):在考虑待判局面中所存在(潜在)的变化时,攻从严,守从宽。

9楼的红方 ...

攻从严,守从宽  不是这么理解的
发表于 2015-3-24 19:51:23 | 显示全部楼层
聨吟客 发表于 2015-3-24 16:16
大家參考看看

为什么要加象?
发表于 2015-3-24 20:02:51 | 显示全部楼层
为什么要加象?[/quote] yjr123老师,我9楼和11楼的帖子进行了重新编辑,因为我的帖子胜和结论判定有重大失误!敬请您多加包涵,谢谢您!
发表于 2015-3-24 20:36:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 聨吟客 于 2015-3-24 22:07 编辑

記憶有點模糊,好像是避免紅方和法太多, 因為以前大陸有一條規則兵卒長捉同時也允許對方互打(而亞規長殺也作和),所以加象避免紅用此種走法

那條互打規則後來才取消,我也是後來才經由論壇知道 (加象局仍適用于亞規地區

发表于 2015-3-24 22:51:25 | 显示全部楼层
回复1楼,图一的红胜诠正着法。

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