不为人熟知的系列残局九 “请君入瓮”精选

老鸽子 · 发表于 2022-5-13 08:14:38

本帖最后由老鸽子于 2022-9-12 21:03 编辑

说明：

一、本系列虽是简洁小局，但代表着一种精妙杀法，故仍具有一定的历史价值。

二、比较《极巧穷奇》与《适情雅趣》的四则同型局，或可推定现存《极谱》是真的，且发行的年代要早于《适谱》。个人认为，判定一个棋谱的成书年代，不仅要依据原谱的纸张、印刷方式等，还应从棋局的特征来判定。因为有可能是清代再版的。这里仅举两个典型的棋局，类似情况众多从略。

yjr123 · 发表于 2022-5-16 06:36:29

聨吟客发表于 2022-5-15 23:06
為何第2行要用紅線遮住

不是遮住，是划红线，突出上面的内容，下面内容和要表达的意思无关。

聨吟客 · 发表于 2022-5-15 23:06:53

凌云子发表于 2022-5-15 19:21
有多人曾经伪造啊！

為何第2行要用紅線遮住

yjr123 · 发表于 2022-5-15 19:36:01

此《极谱》连伪本都没有，就被老鸽子认定真实存在的古谱了，不可思议他的脑回路。

凌云子 · 发表于 2022-5-15 19:21:41

有多人曾经伪造啊！

老鸽子 · 发表于 2022-5-15 19:16:48

yjr123 发表于 2022-5-15 18:50
我没有能力断定是否古局，但可以肯定极谱不是古谱。

古谱和古局是2个概念。

若是这样，学生无言以对，只好暂时告一段落！

yjr123 · 发表于 2022-5-15 18:50:48

老鸽子发表于 2022-5-15 18:25
任何事情都不是绝对的，我并不觉得好笑！从古至今，信息传递不断发展，但距今不算远的《渊谱》不也是到了 ...

我没有能力断定是否古局，但可以肯定极谱不是古谱。

古谱和古局是2个概念。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 18:45:48

老鸽子发表于 2022-5-15 18:25
任何事情都不是绝对的，我并不觉得好笑！从古至今，信息传递不断发展，但距今不算远的《渊谱》不也是到了 ...

原版就是原版，改编就是改编，现在出版的原版就是翻印，而不是真正的原版，没有原版的基础，就没有翻印的前提。

yjr123 · 发表于 2022-5-15 18:41:03

《渊谱》是先看到实物，，再有棋局流传，这很正常。

《极谱》是先有全本棋局问世，而实物却要在将来不知道什么时候才会被挖掘出来，我是怎么也想不明白。

老鸽子 · 发表于 2022-5-15 18:25:00

本帖最后由老鸽子于 2022-5-16 01:52 编辑

yjr123 发表于 2022-5-15 17:26
最关键的是，考古要见到实物，否则拿着一个现代的东西（2003年出版的书），硬要分析成这是古董（古谱），你 ...

任何事情都不是绝对的，我并不觉得好笑！从古至今，信息传递不断发展，但距今不算远的《渊谱》不也是到了125年以后才发现，180年以后才正式面世吗？而明代距今不过四百年，现在没有考古实物，就能断定《极谱》是子虚乌有？按其前言，有少量棋局可能是现编的，但仍有大量棋局可能是古局。您能一概断定吗？

现存有考证实物的古谱就一定是原版？不也加入了一些后人的加工吗？

yjr123 · 发表于 2022-5-15 17:48:59

极谱所收局势都是很简短，能够拟出这些局势的大有人在。

局名含义我不懂，但只要局名和图式着法没有什么关联，那能够拟出难懂局名的人有一大把。

老鸽子 · 发表于 2022-5-15 17:46:18

wolaikk 发表于 2022-5-15 17:24
有出版物作依托的编辑
《极巧穷奇》第1局吴月沉钩就是实战对局
如图613，是1980年4月在福州举行的全 ...

“吴月沉钩”局并不能说明问题，《适谱》里也有类似的局势，因为属中局，子力太多，未收藏，已记不清局名了。以后若顺便看到，我会帖出来。历史总会有一定的重复。

《适谱》第一至四卷，大师徐家亮把它定性为中局，只有五、六卷才是残局。实战中局的相似局面时有出现，还不能完全说明问题。

至于局名的那个帖子，本人打不开，尚不知情。

wolaikk · 发表于 2022-5-15 17:27:20

至于取局名，这里有个现成例子

http://www.hgchess.com/bbs/forum ... amp;page=2#lastpost

yjr123 · 发表于 2022-5-15 17:26:11

最关键的是，考古要见到实物，否则拿着一个现代的东西（2003年出版的书），硬要分析成这是古董（古谱），你不觉得好笑吗？如果有人做了一个假的抄本，那我也没有办法确定真伪。

wolaikk · 发表于 2022-5-15 17:24:35

老鸽子发表于 2022-5-15 16:57
除了棋局图势，还有一个疑点就是如上所述的局名问题。现代棋界谁能拟出《极谱》独有的两百多个古名？连《 ...

有出版物作依托的编辑
《极巧穷奇》第1局吴月沉钩就是实战对局
如图613，是1980年4月在福州举行的全国象棋赛，福建郭福人与四川陈新全大战34个回合后所演成的局面。

你可以对比下《象棋杀着大全》

聨吟客 · 发表于 2022-5-15 17:19:32

老鸽子发表于 2022-5-15 17:15
放到现在，就是反革命了，以前倒反不会，因为还未定型。

哈哈哈哈哈哈

這樣喔

老鸽子 · 发表于 2022-5-15 17:15:35

聨吟客发表于 2022-5-15 16:51
我第一次看到現代新的記譜方式的時候

很不習慣很不喜歡

放到现在，就是反革命了，以前倒反不会，因为还未定型。

聨吟客 · 发表于 2022-5-15 17:12:47

老鸽子发表于 2022-5-15 16:57
除了棋局图势，还有一个疑点就是如上所述的局名问题。现代棋界谁能拟出《极谱》独有的两百多个古名？连《 ...

哦

看來极譜編者的學問很高啊

聨吟客 · 发表于 2022-5-15 17:09:22

yjr123 发表于 2022-5-15 16:56
优胜劣汰，应该是横排的比竖排的要优越吧。

電腦時代是這樣的囉

都幾十年了不習慣也不行

老鸽子 · 发表于 2022-5-15 16:57:01

本帖最后由老鸽子于 2022-5-15 17:23 编辑

yjr123 发表于 2022-5-15 16:18
没有印刷方式的棋谱就是子虚乌有的东西！

极谱有印刷方式，就是现代印刷、现代排版的棋谱。

除了棋局图势，还有一个疑点就是如上所述的局名问题。现代棋界谁能拟出《极谱》独有的两百多个古名？连《辞海》里都查不到！若是一个两个，不足为奇，但达到两百多个，以个人之智慧，谁能做到？它不能作为一种理由来分析吗？

对现代的年轻人而言，要拟出这么多这样的局名，并与棋局内容关联，恐怕十年八载也未必能达到同样的意境！

是否棋界都必须尊照您对此的定性，而不能有别的分析意见呢？

yjr123 · 发表于 2022-5-15 16:56:04

优胜劣汰，应该是横排的比竖排的要优越吧。

聨吟客 · 发表于 2022-5-15 16:51:49

我第一次看到現代新的記譜方式的時候

很不習慣很不喜歡

心想中華傳統國粹怎麼可以用外來的阿拉伯數字不倫不類

而且直寫變成橫寫棋盤座標本由右至左寫譜方式卻由左至右真是天大的矛盾啊

把一個很好的傳統亂改一通

我覺得很無奈

呵呵呵呵呵呵

我是否守舊呢 ? (不會是反革命吧

)

聨吟客 · 发表于 2022-5-15 16:37:55

說句心裡話我還是較喜歡古典的記譜印刷方式

時代不同沒辦法了

我的那本寶島象棋創刊號也是用現代印刷方式
所以台灣棋界很久以前就也已跟隨大陸用現代印刷方式

yjr123 · 发表于 2022-5-15 16:18:14

老鸽子发表于 2022-5-15 16:13
在没有印刷方式的情况下，是不是就让它一片空白，不能推断年代了呢？

没有印刷方式的棋谱就是子虚乌有的东西！

极谱有印刷方式，就是现代印刷、现代排版的棋谱。

老鸽子 · 发表于 2022-5-15 16:13:05

yjr123 发表于 2022-5-15 15:55
你也知道要根据印刷方式？
极谱的印刷方式是什么？

在没有印刷方式的情况下，是不是就让它一片空白，不能推断年代了呢？

yjr123 · 发表于 2022-5-15 15:55:21

老鸽子发表于 2022-5-15 15:44
未知刊印年代的古谱，以前的专家都是根据其印刷方式和棋局图势来推断，并非我个人杜撰和创造！这样的论文 ...

你也知道要根据印刷方式？

极谱的印刷方式是什么？

老鸽子 · 发表于 2022-5-15 15:44:06

本帖最后由老鸽子于 2022-5-15 15:46 编辑

yjr123 发表于 2022-5-15 08:45
真是无语，没有原本就是无证据，一切都是空想。
如果照你的方法来判断古谱，那么所有的古谱诠正类的书， ...

未知刊印年代的古谱，以前的专家都是根据其印刷方式和棋局图势来推断，并非我个人杜撰和创造！这样的论文不少，照您这么说，这些论文都是废纸？

聨吟客 · 发表于 2022-5-15 09:28:44

象棋譜大全的西洋棋(國際象棋)
用中文中式記譜法非常有趣
空前絕後呵呵呵呵呵呵呵

yjr123 · 发表于 2022-5-15 08:45:41

老鸽子发表于 2022-5-15 06:59
《极谱》有可能是晚清或民初那代棋人弄出来的，请看下面两则同型局。民初永嘉林奕仙曾拟有一些同型局，这 ...

真是无语，没有原本就是无证据，一切都是空想。
如果照你的方法来判断古谱，那么所有的古谱诠正类的书，只要改个书名就是新发现的古谱，无论局势、局名都符合你的古谱标准。

现在的证据只能说明这本极谱就是2003年收集整理古局汇编而成。

老鸽子 · 发表于 2022-5-15 07:22:07

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