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[讨论]歪头马《急进中兵对屏风马变例汇总 》中的一个错误结论

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1#
发表于 2004-12-1 14:10:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式


[讨论]歪头马《中炮过河车急进中兵对屏风马平炮兑车 变例汇总 》中的一个错误结论

我们先看一下歪头马《中炮过河车急进中兵对屏风马平炮兑车 变例汇总 》贴中“第26局 红退马吃中卒 之 黑马7进5”的原文: ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ 参考1 〈象棋中级教程〉第100页。

1. 炮二平五 马8进7 2. 马二进三 车9平8 3. 车一平二 马2进3 4. 兵七进一 卒7进1 5. 车二进六 炮8平9 6. 车二平三 炮9退1 7. 兵五进一 炮9平7 8. 车三平四 士4进5 9. 兵五进一 卒7进1 10. 马三进五 卒7进1 11. 马五进六 车8进8 12. 马八进七 象3进5 13. 马六进七 车1平3 14. 前马退五 马7进5 15. 炮五进四 炮7进8 16. 士四进五 炮7平9[B1] 此处切切不可先走车8进1!! ****[B1] 车8进1 16. 士四进五 车8进1 17. 相七进五 炮7退2 18. 车四退六 车8退5 19. 车四进五 车8平6 20. 兵五平四 卒3进1 21. 车九平七 卒3进1 22. 马七进五 炮7平2 23. 马五进七 车3进3 24. 兵四进一 前炮退3 25. 马七进八 红方胜势。 ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ 该局在第16回合炮7平9旁注释“此处切切不可先走车8进1”,并演变一例,到第25回合红马七进八,得出走车8进1后“红方胜势”的结论。但“胜势”体现在哪里?却没有说明。 以笔者愚见,以该局例变化看,这个结论是错误的。 走车8进1要比走炮7平9顽强,所举变例第25回合红马七进八后的局面不是红方胜势,而是均势。 红方马七进八后轮黑方走棋,黑方当然不能走车3进6,因红有马八进六杀;也不能车3平4,因红有车七进九将军再马八进六杀;更不能车3平2吃马,因红车七进九立胜。这样看上去的确红方胜势。 但问题在于黑方为什么非要走车呢? 现在的局面双方都是三个大子,各过河一兵(卒),黑方在物质上还比红方多出一相,虽然红炮镇当头,兵种也更好(有马),但黑方双炮也算灵活,只要走前炮平3,红方就无计可施了。这样红只有马八退九(车三进五?车3平5!兵四平五,象5进3,黑伏炮2平9,红残相少兵处于劣势),则卒1进1(黑如果处于竞赛需要而想求战,可走炮3进5求变,红也攻不动。试演如下:炮3进5,车七平八,炮2平3,车八进九,后炮退2,马九进八,卒9进1,黑方以逸待劳,棋势渐长),马九进七(如车七进五,则车3平5,兵四平五,则象3进5,马九进七,炮3平9,马七退五,炮9进4!马五退三,炮9平1,黑方是炮双卒单缺象,红方是马兵单缺相,红方要下风求和,必然还要受到黑方漫长的残局考验),炮2平3,车七进三,炮3进2,车七平三,黑方过河卒虽然被消灭,但红方由于残相而无法放手组织进攻,这样双方达成均势。

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2#
 楼主| 发表于 2004-12-1 15:10:00 | 只看该作者


变化图一(黑优):
1. 炮二平五 马8进7 2. 马二进三 车9平8 3. 车一平二 马2进3 4. 兵七进一 卒7进1 5. 车二进六 炮8平9 6. 车二平三 炮9退1 7. 兵五进一 炮9平7 8. 车三平四 士4进5 9. 兵五进一 卒7进1 10. 马三进五 卒7进1 11. 马五进六 车8进8 12. 马八进七 象3进5 13. 马六进七 车1平3 14. 前马退五 马7进5 15. 炮五进四 炮7进8 16. 士四进五 车8进1 17. 相七进五 炮7退2 18. 车四退六 车8退5 19. 车四进五 车8平6 20. 兵五平四 卒3进1 21. 车九平七 卒3进1 22. 马七进五 炮7平2 23. 马五进七 车3进3 24. 兵四进一 前炮退3 25. 马七进八 前炮平3 26. 马八退九 卒1进1 27. 车七进五 车3平5 28. 兵四平五 象5进3 29. 马九进七 炮2平9 30. 马七退五 炮9进4 31. 马五退三 炮9平1

黑方是炮双卒单缺象,红方是马兵单缺相,红方要下风求和,必然还要受到黑方漫长的残局考验。

3#
 楼主| 发表于 2004-12-1 15:17:00 | 只看该作者


变化图二(黑优): 1. 炮二平五 马8进7 2. 马二进三 车9平8 3. 车一平二 马2进3 4. 兵七进一 卒7进1 5. 车二进六 炮8平9 6. 车二平三 炮9退1 7. 兵五进一 炮9平7 8. 车三平四 士4进5 9. 兵五进一 卒7进1 10. 马三进五 卒7进1  11. 马五进六 车8进8 12. 马八进七 象3进5  13. 马六进七 车1平3 14. 前马退五 马7进5  15. 炮五进四 炮7进8 16. 士四进五 车8进1  17. 相七进五 炮7退2 18. 车四退六 车8退5  19. 车四进五 车8平6 20. 兵五平四 卒3进1  21. 车九平七 卒3进1 22. 马七进五 炮7平2  23. 马五进七 车3进3 24. 兵四进一 前炮退3  25. 马七进八 前炮平3 26. 马八退九 炮3进4 27. 车七平八 炮2平3 28. 车八进九 后炮退2 29. 马九进八 卒9进1

黑方以逸待劳,棋势渐长。

4#
 楼主| 发表于 2004-12-1 15:24:00 | 只看该作者


变化图三(黑优):
黑伏炮2平9,红残相少兵处于劣势。

5#
 楼主| 发表于 2004-12-1 15:29:00 | 只看该作者


变化图4(均势。本主题贴结论图) 1. 炮二平五 马8进7 2. 马二进三 车9平8 3. 车一平二 马2进3 4. 兵七进一 卒7进1 5. 车二进六 炮8平9 6. 车二平三 炮9退1 7. 兵五进一 炮9平7 8. 车三平四 士4进5 9. 兵五进一 卒7进1 10. 马三进五 卒7进1 11. 马五进六 车8进8 12. 马八进七 象3进5 13. 马六进七 车1平3 14. 前马退五 马7进5 15. 炮五进四 炮7进8 16. 士四进五 车8进1 17. 相七进五 炮7退2 18. 车四退六 车8退5 19. 车四进五 车8平6 20. 兵五平四 卒3进1 21. 车九平七 卒3进1 22. 马七进五 炮7平2 23. 马五进七 车3进3 24. 兵四进一 前炮退3 25. 马七进八 前炮平3 26. 马八退九 卒1进1 27. 马九进七 炮2平3 28. 车七进三 炮3进2 29. 车七平三

黑方过河卒虽然被消灭,但红方由于残相而无法放手组织进攻,这样双方达成均势。

6#
 楼主| 发表于 2004-12-1 15:39:00 | 只看该作者


本贴之所以在2——5楼贴棋盘时又贴出详细文本着法,是因为象棋演播室的功能非常强大,据此文本读者朋友可以方便的将着法加入您的象棋演播室布局库以便参考。 方法非常简单: 1、把棋谱复制。 2、打开“象棋演播室”,点“编辑”上的“创建新文件并从剪贴板粘贴棋谱记录”,这时您复制的棋谱就已自动输入您的“象棋演播室”了。

7#
发表于 2004-12-1 16:40:00 | 只看该作者


8#
发表于 2004-12-1 19:26:00 | 只看该作者


幸亏你贴出了文本,不然真没法帮你编辑了~~呵呵
9#
发表于 2004-12-1 19:32:00 | 只看该作者


多谢指点
10#
发表于 2004-12-1 20:22:00 | 只看该作者


这样红只有马八退九(车三进五?车3平5!兵四平五,象5进3,黑伏炮2平9,红残相少兵处于劣势),则卒1进1(黑如果处于竞赛需要而想求战,可走炮3进5求变,红也攻不动。试演如下:炮3进5,车七平八,炮2平3,车八进九,后炮退2,马九进八,卒9进1,黑方以逸待劳,棋势渐长),马九进七(如车七进五,则车3平5,兵四平五,则象3进5,马九进七,炮3平9,马七退五,炮9进4!马五退三,炮9平1,黑方是炮双卒单缺象,红方是马兵单缺相,红方要下风求和,必然还要受到黑方漫长的残局考验),
谢谢楼主的细致分析,其实对于不可车8进1的结论我也有过疑问,在我的印象中应该有过一次实战,我等一会儿要找一下,先顶一下表示支持! 另,炮3进5的变化如何走出?是否为笔误??
11#
 楼主| 发表于 2004-12-2 03:03:00 | 只看该作者


车三进五、炮3进5不是笔误,而是“脑误”。 因为这路变化我执红在网上下过几盘(结果有胜有负),所以写第1楼的贴子时没有打开象棋演播室,只看你的贴子的棋盘后在脑子里演变了一下,觉得这个变化很重要,就发贴了。结果把车七进五弄成了车三进五,炮3进4弄成了炮3进5。不过之后有棋盘的文本则是正确的(“车七进五”的变化在第4楼,“炮3进4”的变化在第3楼),因为有棋盘的文本是之后在象棋演播室演变确认后复制粘贴过来的。 这个变例是由黑方在第14回合时马7进5“自变”引起的,刚开始我也认为变化下去是红优,但经过一些实战后我的体会是:第18回合黑方走车8退5是最重要的一步棋,黑方只要走出这步棋,红方就要有艰苦作战的心理准备。红要争胜,需要有较深的残局功夫。 如果在第18回合黑方直接就车8平6,那红优明确,之后很容易会简化成无车棋,然而即便如此,由于缺一相,占兵种之利的红方都不能稍有松懈,我自己在网上曾经就是这样的“红优明确”的棋也输过几盘(残局功夫太差)。 “车三进五、炮3进5”的“脑误”就请版主帮忙编辑一下。 回头我也找找我的相关实战。
12#
发表于 2004-12-2 21:47:00 | 只看该作者
13#
发表于 2004-12-5 02:15:00 | 只看该作者
语苛,炮2平3改走炮2进5可否
14#
 楼主| 发表于 2004-12-6 01:18:00 | 只看该作者

傻笨笨提的炮2进5好棋!

炮2进5是出人意料的着法,使红方只能马八退七再回来,黑接着前炮再退,红的只好变着了。 那样红马只能跳到别处,车会兑掉,又成了无车棋。 不过红方优势。

15#
发表于 2004-12-8 13:34:00 | 只看该作者
16#
发表于 2005-1-4 16:59:00 | 只看该作者
1楼第15步走兵五进一不行吗?
17#
 楼主| 发表于 2005-1-8 01:08:00 | 只看该作者
以下是引用一招惊心在2005-1-4 16:59:47的发言: 1楼第15步走兵五进一不行吗?
不行。那样红会输棋。 红兵五进一,黑炮7进8打相,红士四进五,黑车8进1,以下红若出帅,就会丢车;若车九进一,黑有炮2进1牵,红由于中兵动不了,无法发挥中炮威力,黑底炮随时会抽将得子,红无子好动,只能看着黑右边的底车开出,红的输棋是早晚的事。
18#
发表于 2005-1-8 16:13:00 | 只看该作者
17楼高见
19#
发表于 2005-1-14 16:48:00 | 只看该作者
以下是引用语苛经历在2005-1-8 1:08:00的发言: 不行。那样红会输棋。 红兵五进一,黑炮7进8打相,红士四进五,黑车8进1,以下红若出帅,就会丢车;若车九进一,黑有炮2进1牵,红由于中兵动不了,无法发挥中炮威力,黑底炮随时会抽将得子,红无子好动,只能看着黑右边的底车开出,红的输棋是早晚的事。

黑炮2进1后红兵五平六发挥中炮作用行吗?

20#
 楼主| 发表于 2005-1-20 00:13:00 | 只看该作者
黑炮2进1后红兵五平六,黑可以卒7平6。
21#
发表于 2005-1-25 13:23:00 | 只看该作者
黑炮2进1后,红马七进五怎样?
22#
发表于 2005-1-25 13:28:00 | 只看该作者
黑炮2进1后,红走马七进五怎样?
23#
 楼主| 发表于 2005-1-31 01:48:00 | 只看该作者
以下是引用梅桔在2005-1-25 13:28:00的发言: 黑炮2进1后,红走马七进五怎样?
那黑就车3平4吧,红的也不好动啊。
1. 炮二平五 马8进7 2. 马二进三 车9平8 3. 车一平二 卒7进1 4. 车二进六 马2进3 5. 兵七进一 炮8平9 6. 车二平三 炮9退1 7. 兵五进一 士4进5 8. 兵五进一 炮9平7 9. 车三平四 卒7进1 10. 马三进五 卒7进1 11. 马五进六 车8进8 12. 马八进七 象3进5 13. 马六进七 车1平3 14. 前马退五 马7进5 15. 兵五进一 炮7进8 16. 士四进五 车8进1 17. 车九进一 炮2进1 18. 马七进五 车3平4 19. 马五进四 炮7平4 20. 士五退四 炮4平6 21. 马四进二 炮6退3 22. 帅五进一 车4进9
24#
 楼主| 发表于 2005-1-31 01:54:00 | 只看该作者
晕,发个棋盘0步。在象棋家园的棋缘论坛我发的很正常的。 1. 炮二平五 马8进7 2. 马二进三 车9平8 3. 车一平二 卒7进1 4. 车二进六 马2进3 5. 兵七进一 炮8平9 6. 车二平三 炮9退1 7. 兵五进一 士4进5 8. 兵五进一 炮9平7 9. 车三平四 卒7进1 10. 马三进五 卒7进1 11. 马五进六 车8进8 12. 马八进七 象3进5 13. 马六进七 车1平3 14. 前马退五 马7进5 15. 兵五进一 炮7进8 16. 士四进五 车8进1 17. 车九进一 炮2进1 18. 马七进五 车3平4 19. 马五进四 炮7平4 20. 士五退四 炮4平6 21. 马四进二 炮6退3 22. 帅五进一 车4进9 黑方胜利在望。
25#
 楼主| 发表于 2005-1-31 01:55:00 | 只看该作者

国象资格赛排名只供参考 仲裁委员会决定升降级

以下是引用语苛经历在2005-1-20 0:13:00的发言: 黑炮2进1后红兵五平六,黑可以卒7平6。

那天又看了,黑的卒7平6不行。但没有找到好的着法。

26#
发表于 2005-1-31 21:35:00 | 只看该作者
23楼,红马七进五,车3平4,车四进二如何?
27#
 楼主| 发表于 2005-2-1 00:28:00 | 只看该作者
以下是引用梅桔在2005-1-31 21:35:00的发言: 23楼,红马七进五,车3平4,车四进二如何?

1. 炮二平五 马8进7 2. 马二进三 车9平8 3. 车一平二 卒7进1 4. 车二进六 马2进3 5. 兵七进一 炮8平9 6. 车二平三 炮9退1 7. 兵五进一 士4进5 8. 兵五进一 炮9平7 9. 车三平四 卒7进1 10. 马三进五 卒7进1 11. 马五进六 车8进8 12. 马八进七 象3进5 13. 马六进七 车1平3 14. 前马退五 马7进5 15. 兵五进一 炮7进8 16. 士四进五 车8进1 17. 车九进一 炮2进1 18. 马七进五 车3平4 19. 车四进二 炮2退2 20. 车四退二 车4进6 21. 马五进四 炮7平4 22. 士五退四 炮4平6 23. 马四进二 炮6退1 24. 帅五进一 炮6平1 黑胜势。

28#
发表于 2005-2-2 10:57:00 | 只看该作者
红方弃车似乎还可以
[此贴子已经被作者于2005-2-2 11:05:30编辑过]
29#
 楼主| 发表于 2005-2-3 14:24:00 | 只看该作者
嗯,有道理,红方弃车好棋。一时找不到黑有什么办法可以应付。
30#
发表于 2005-2-11 03:40:00 | 只看该作者
不对啊,18为什么不用卒吃呢
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