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标题: 排局研究------一则双炮宽紧杀局的研讨 [打印本页]
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-24 18:40
标题: 排局研究------一则双炮宽紧杀局的研讨
看了不少双炮胜局，我也综合吸取某些局的着法，编拟一局双炮宽紧胜排局，着法和局面还未完全确定，是否正确，有待棋友们给予审查。 局面和着法如下： [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]Cp-双炮宽紧胜局-02（30±）【王甸冰拟局】[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]王甸冰[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]9999694839578799990919999999999961419950515299999921999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]19116163090163333949332369472324876924234859232457482423010523530565535565675515675715554725555469475456250756544725545649395654572721311121543439493433275733534939535539385553383753553747555348375354594854535759535459395444475744243931[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment59]红胜[/DhtmlXQ_comment59] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner]王甸冰[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]
作者: zhaodi    时间: 2014-6-25 12:37
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[DhtmlXQ_title]卧虎藏龙 朱小坚拟局[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_type]江湖排局[/DhtmlXQ_type]
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[DhtmlXQ_comment0]——双炮巧胜局。||着法：红先胜[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment51]红胜。[/DhtmlXQ_comment51]
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作者: 邢春波    时间: 2014-6-25 12:43
算不上创作，是提高局。
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-25 18:23
算不上创作，是提高局。[/quote] 之前看到过两局，一局是 ”藏龙卧虎“ ，一局是”无名局（红有双相） “ ，我试想把这两局合并，拟一综合提高局，包含两局的的主要着法。就是不知这个提高局是否成立？
作者: yjr123    时间: 2014-6-25 18:37
有这个变化

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[DhtmlXQ_comment1_59]红胜[/DhtmlXQ_comment1_59]
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作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-25 19:12
有这个变化[/quote] 余老师一出手，我就知道有问题了。
作者: 邢春波    时间: 2014-6-25 19:27
余老师一出手，我就知道有问题了。[/quote] [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999694839578799990919999999999961419950515299999921999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]Cp-双炮宽紧胜局-02（30±）【王甸冰拟局】[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_author]王甸冰[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_movelist]191161630901633339493331[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment1_59]红胜[/DhtmlXQ_comment1_59] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_owner]王甸冰[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_move_0_6_1]332369472324876924234859232457482423010523530565535565675515675715554725555469475456250756544725545649395654572721311121543439493433275733534939535539385553383753553747555348375354594854535759535459395444475744243931[/DhtmlXQ_move_0_6_1][DhtmlXQ_comment6]||||||这样更简明[/DhtmlXQ_comment6] [/DhtmlXQ]
作者: 汉中棋迷    时间: 2014-6-25 19:34
  1. [DhtmlXQ]
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  3. [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
  4. [DhtmlXQ_title]《棋艺》2013年第12期有奖征答棋局--鸳鸯戏水（红先胜）余运生[/DhtmlXQ_title]
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  7. [DhtmlXQ_comment51]红胜。[/DhtmlXQ_comment51]
  8. [/DhtmlXQ]
复制代码
作者: 邢春波    时间: 2014-6-25 19:41
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作者: yjr123    时间: 2014-6-25 19:47
改成这样

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作者: 邢春波    时间: 2014-6-25 19:50
改成这样[/quote] 正在研究，好像也难胜，着法同9楼，考虑是否有别的方法取胜。
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-25 20:04
改成这样[/quote] 红方无法通过改变摆子的位置来解决单双步的问题，因为黑车可以随时自行调整单双步，以阻挡红炮用红相做炮架打黑炮。 如果在着法上实在解决不了的话，只有考虑加一底兵，用以走等着。如下面一种方案所示： [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]9999693757488799991838019999999988419950515299999921999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]
作者: 邢春波    时间: 2014-6-25 20:21
红方无法通过改变摆子的位置来解决单双步的问题，因为黑车可以随时自行调整单双步，以阻挡红炮用红相 ...[/quote] 一枚相在左边就可胜。
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-25 20:21
[/quote] 回复8#汉中棋迷，鸳鸯戏水局： 就是这一局，以前在百度看到过，没有着法，正想去问一问，哪位棋友知道红方取胜的着法，
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-25 20:37
邢春波 发表于 2014-6-25 20:21
一枚相在左边就可胜。

把一枚相摆在左面，红可先走成左连环相，然后退九路炮打黑炮之后 ，把九路炮调到四路。

我预计的提高局，是先把九路炮调到四路，再走连环相，打黑炮。


作者: 邢春波    时间: 2014-6-25 21:01
可以改成这样
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作者: 汉中棋迷    时间: 2014-6-25 21:19
迟暮寒士 发表于 2014-6-25 20:21
回复8#汉中棋迷，鸳鸯戏水局：

就是这一局，以前在百度看到过，没有着法，正想去问一问，哪位棋友知道 ...

你是否说的此贴？http://tieba.baidu.com/p/2258622 ... mp;cid=#31298491601
作者: 邢春波    时间: 2014-6-25 21:48
迟暮寒士 发表于 2014-6-25 20:04
红方无法通过改变摆子的位置来解决单双步的问题，因为黑车可以随时自行调整单双步，以阻挡红炮用红相 ...

10楼余老师的改图可以取胜。
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-25 23:12
汉中棋迷 发表于 2014-6-25 21:19
你是否说的此贴？http://tieba.baidu.com/p/2258622807?pid=31298491601&cid=#31298491601

是这个帖，我当时解的的着法和你在8#给出的着法基本一样，当做红胜。
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-26 00:24
邢春波 发表于 2014-6-25 21:48
10楼余老师的改图可以取胜。

红方是不是利用了 ”禁止长捉“ 的棋规，在逼迫黑方走停着的时候，把相调到左侧，从而形成你在13#提到的局面。
着法如下：（10#余老师改局）
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[DhtmlXQ_comment8]黑要退车垫车。[/DhtmlXQ_comment8]
[DhtmlXQ_comment20]黑不能长捉。[/DhtmlXQ_comment20]
[DhtmlXQ_comment117]红胜[/DhtmlXQ_comment117]
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作者: 邢春波    时间: 2014-6-26 05:43
迟暮寒士 发表于 2014-6-26 00:24
红方是不是利用了 ”禁止长捉“ 的棋规，在逼迫黑方走停着的时候，把相调到左侧，从而形成你在13#提到的局 ...

着法不精确
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作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-26 08:35
邢春波 发表于 2014-6-26 05:43
着法不精确

第2步红炮九进八确实较好，之后再调整士相，免除了黑车长捉的麻烦。

第9步黑改走车6平4如何，以后黑方每次都把车停在4路或3路。

作者: yjr123    时间: 2014-6-26 09:03
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作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-26 09:27
yjr123 发表于 2014-6-26 09:03

余老师的着法应该是精确合理的。
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-26 10:49
本帖最后由 迟暮寒士 于 2014-6-26 11:08 编辑
yjr123 发表于 2014-6-26 09:03

给23#添加三个回合着法：（第22-24步）
21 相七进九  车6进1
   （原着是车6退2捉炮，现改走车6进1等一步）
22 炮六退一  ……
   （红方炮六退一也等一步，若直接炮六退四，则车6平4，和棋）   （红也可炮六平九 车6退3 炮九进二 车6平3 炮九退五，以下与主着归同）
23 车6平4  炮六平四
24 车4平6  炮四平六
   （以下与23#着法归同）
25 车6退3  炮六退三
26 车6进3  炮六平四
27 ……

作者: 桑莫喜    时间: 2014-6-26 19:07
本帖最后由 桑莫喜 于 2014-6-26 19:09 编辑
迟暮寒士 发表于 2014-6-26 00:24
红方是不是利用了 ”禁止长捉“ 的棋规，在逼迫黑方走停着的时候，把相调到左侧，从而形成你在13#提到的局 ...


   王先生,黑加一角卒,是否可行.                                             [DhtmlXQ]
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作者: yjr123    时间: 2014-6-26 19:30
迟暮寒士 发表于 2014-6-26 10:49
给23#添加三个回合着法：（第22-24步）
21 相七进九  车6进1
   （原着是车6退2捉炮，现改走车6进1等一 ...

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作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-26 22:09
yjr123 发表于 2014-6-26 19:30

       演示了一下，第21步黑走车6进1等着，不够顽强，在此后的第24步，黑走相七退五可速胜（33步胜）。这是我没发现的，我还以为红应走炮九退五（38步胜），所以误把软着当强着。
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-26 22:32
桑莫喜 发表于 2014-6-26 19:07
王先生,黑加一角卒,是否可行.

      给黑方加一个底卒，黑方有闲棋走，根据23#着法，演变到第23步，黑可走卒应闲，第24步红炮四平七，黑车6平3拦炮，和棋。
      黑有底卒，红要取胜，难度增加。，一是不能完全引用23#着法（炮六平七打炮不能实现），要考虑尝试炮九平七打炮。二是黑底卒不一定只起到走闲棋的作用，很可能会扰乱红后方。
      关于桑莫喜老师这个提议，有待依赖有兴趣的棋友们参与研究。
      
作者: 桑莫喜    时间: 2014-6-27 21:06
    这局棋可否这样走                                                       .[DhtmlXQ]
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作者: 邢春波    时间: 2014-6-27 21:13
桑莫喜 发表于 2014-6-27 21:06
这局棋可否这样走                                                       .

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作者: 聨吟客    时间: 2014-6-27 21:42
這樣可否
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作者: yjr123    时间: 2014-6-27 22:06
聨吟客 发表于 2014-6-27 21:42
這樣可否

见5楼最后着法
作者: 聨吟客    时间: 2014-6-27 22:21
嗯,單雙步
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-29 12:38
本帖最后由 迟暮寒士 于 2014-6-30 09:04 编辑

本帖总结：
    本帖所研讨的棋局，是基于“鸳鸯戏水”局和“藏龙卧虎”局排拟的，是把两局的着法进行合并和提高。

    “鸳鸯戏水”局及原着法参见 8# 【汉中棋迷】贴出的棋局。其实该局不成立，红无法取胜，诠正着法参见 9# 【邢春波】贴出的着法。
    “藏龙卧虎”局及其着法参见 2# 【zhaodi】贴出的棋局。

     “鸳鸯戏水”和“藏龙卧虎”的不同点和共同点在于：
     “鸳鸯戏水”黑炮在3路，红方需要用相做炮架，把黑炮驱赶到4路，“藏龙卧虎”局无这一特点。
     “藏龙卧虎”局首先要把炮进到黑2线，然后还需把炮转移到红四路，“鸳鸯戏水”局无这一特点。
     两局的共同点在于都需要把黑车锁在6路，然后撑起六路角士做炮架，最后打杀黑4路炮取胜。

     本帖研讨结果所得的局面在 10# 【yjr123】的改局，主着法在 23# 【yjr123】所拟着法。【yjr123】给出的着法只是主着，尚未给出变着和注解，待本楼主整理完善之后，另开一贴，重新帖出。

作者: 桑莫喜    时间: 2014-6-29 20:06
  红方可能有这样的变化,供参考.                           [DhtmlXQ]
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作者: 桑莫喜    时间: 2014-6-29 20:22
  楼上红方笫7回合是否可走士5进6,再进行子力调整,这样红方利用棋规,可使黑车不能走在4路.
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-29 21:54
桑莫喜 发表于 2014-6-29 20:22
楼上红方笫7回合是否可走士5进6,再进行子力调整,这样红方利用棋规,可使黑车不能走在4路.

       通过你在36#和37l#所补充的着法可以推断： 你在26#改动的局面（加一底卒，可以走闲棋），和我在28#对其所做的分析（红炮需绕道九路，退回打炮），看来是可行的。
作者: yjr123    时间: 2014-6-30 07:09
不可行，黑车走在4路是闲不是捉（因为有杀车不能吃士）。
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-6-30 09:01
本帖最后由 迟暮寒士 于 2014-6-30 09:14 编辑
桑莫喜 发表于 2014-6-29 20:22
楼上红方笫7回合是否可走士5进6,再进行子力调整,这样红方利用棋规,可使黑车不能走在4路.

    怎么样？还是余老师厉害吧！
    我正在为你即将实施的战略战策感到头痛，一时受你蒙骗，不知如何应对。余老师心明眼亮，一针见血，揭穿了你的阴谋，挽救了整个战局。我看，还是放弃幻想，别再找麻烦了。



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